Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici !

  • 1 420 réponses
  • 52 participants
  • 48 445 vues
  • 31 followers
Sujet de la discussion Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici !
Histoire de ne plus polluer l'autre topic et comme c'est un sujet qui apparaît de temps en temps, on peut en discuter ici ! :bravo:
Afficher le sujet de la discussion
451
Citation de Cola :
Depuis plusieurs années, Arnold Schwarteneger faisait la promotion de l'alimentation végétale et indiquait qu'il consommait de la viande seulement 1 ou 2 fois par semaine.
Au dernières nouvelles, il serait totalement végétarien et il vient de co-produire un documentaire intitulé "the game changers" dans lequel il est aussi narrateur.
Le thème du film est basé sur la nécessité de choisir une alimentation végétale pour limiter la pollution.
70 milliards d'animaux terrestres sont tués chaque année pour être mangés par les humains . Et environ 80 milliards d'animaux marins.

citation :
“They showed us a lot of commercials, selling us the idea that real men eat meat. But you’ve got to understand: that’s marketing. That’s not based on reality,”

lien vers l'article :https://www.livekindly.com/arnold-schwarzenegger-doesnt-eat-meat/
safe_image.php


Merci beaucoup pour cette info, çà fait vraiment plaisir, Arnold c'est un type bien et intelligent, beaucoup de gens du show bizz devraient prendre exemple ...
452
Oui Chapolin, très gros enthousiasme de ma part aussi...
Pour la personalité de Swarzeneger et aussi parce que ce film présente des sportifs de haut niveau (notamment Lewiss Hamilton) qui expliquent leur choix pour l'alimentation végétale et les effets sur leurs performances.
Pour certains (Hamilton notamment) la condition animale est la première raison de ce choix et ça devrait transparaitre dans le film.

Ce qui me plait aussi c'est le message : "on change maintenant, pas demain" avec en toile de fond l'urgence d'économiser l'eau et sur ce point, l'ancien gouverneur de Californie (Mr schwarzy) est un peu au courant de la situation, cet état américain étant particulièrement dépendant de l'eau pour ses immenses vergers.
La problématique de la pollution athmosphérique aussi, le gaspillage d'énergie mise en oeuvre pour les élevages...bref on attend la sortie de ce film...

[ Dernière édition du message le 12/07/2019 à 01:31:20 ]

453
Ah oui j'attends ce film aussi ! Arnold en effet ne se trompe pas de sujet et ce qui me rend encore plus enthousiaste c'est qu'il a un énorme impact sur les gens car c'est une véritable icône. Il devrait aussi influencer des gens du cinéma dans le bon sens et qui vont ainsi se poser des questions, impacter ensuite d'autres publics ...
Il faut quand même admettre, quand tu apprends du jour au lendemain que la base de ton alimentation depuis toujours est l'une des choses les plus néfastes qui soit pour la planète et l’avenir humain (tant morale que physique), il y a de quoi opposer des résistances très fortes. Pire encore si cette alimentation est cautionnée par une majorité de médecins (voir de nutritionnistes) qui n'ont pas de formation, ni d'information en la matière. Et on voit même le phénomène au niveau d'un pays tout entier comme la France où l'alimentation végétarienne n'est pas prise en compte au niveau des recommandations officielles pour tous les stades de la vie. Par exemple en France au niveau du gouvernement, on ne peut pas élever un bébé de manière végétarienne. Alors que c'est reconnu au grand jour aux USA, Canada, Angleterre etc ...
La plupart des médecins que j’interroge savent ce qu'est une protéine mais n'ont pas intégré la notion de protéine complète et incomplète. Ils ne soupçonnent pas l'existence de la complémentarité des protéines de légumineuses et de céréales.
Après de longues recherches pour la France je n'ai trouvé d'officiel qu'une thèse de la pharmacie de Marseille qui dit qu'on peut avoir un régime végétarien à tous les stades de la vie. Cette thèse datant de 2018 suggère même la possibilité que la normalité officielle des taux de fer dans le sang de la population soient en fait trop hauts et dus a une consommation de viande qui ne serait pas forcément justifiée par la nécessité vitale. En d'autres termes les végétariens ont des taux de fer sanguin moindres mais c'est tout à fait normal, les taux officiels de normalité seraient erronés ... La thèse a été validée par l'université de Marseille ...
454
Citation de chapolin :
cette alimentation est cautionnée par une majorité de médecins (voir de nutritionnistes) qui n'ont pas de formation, ni d'information en la matière.


Je ne me mêle pas de ce que tu manges, et je sais que moi-même, j'ai un régime trop carné.
Une fois cela dit, tu fustiges des toubibs "qui n'ont pas de formation", mais toi, quelle est la tienne pour asséner ce que tu dis comme seule vérité.
Si c'est "j'ai lu des bouquins qui le disent, signés de grands spécialistes renommés mondialement", tu dois savoir qu'il y a d'autres spécialistes, avec un CV tout aussi conséquent, qui prôneront un régime non végétarien.
Je n'ai rien contre le véganisme et je lis avec intérêt ce qui se dit ici, mais ça m'agace d'entendre des propos du style "nous détenons la vérité".
Petit coup de gueule, pas bien méchant icon_boire.gif

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

[ Dernière édition du message le 12/07/2019 à 12:40:05 ]

455
+1. Désolé chapolin mais tu délires un peu là.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

456
Si je ne m’abuse, on peut dire que :

- si on mange carné une ou deux fois par semaine, on est sûr de ne pas avoir de carences

- si on est végétarien voire vegan, il va y avoir quelques règles à suivre pour ne pas avoir de carences

- si on mange carné deux fois par jour, c’est néfaste pour l’environnement et pour sa santé
457
Ce qui est douloureux c'est l'onglet incarné dans la viande de bœuf....:facepalm:
458
Citation :
si on mange carné une ou deux fois par semaine, on est sûr de ne pas avoir de carences

Et c est mauvais pour l environnement :oops2:
459
Certes. Mais déjà beaucoup beaucoup moins que actuellement. Actuellement en France on est en moyenne à 75kg de viande par personne et par an. Pour le bouleversement climatique, il faudrait passer à 25kg.

De plus il faudrait vraiment éviter tous les élevages en batterie et privilégier l’élevage en liberté (nettement mieux à tous points de vue).

Pour l’instant on est loin de la fermeture de 3/4 des McDo. Faudrait éviter aussi lasagnes, sauce bolognaise...

Dans les cantines scolaires et surtout d’entreprises, il faudrait qu’il y ait toujours au moins un plat végétarien, et un jour sans viande ni poisson (pour casser les mauvaises habitudes).
460
Que vous le vouliez ou non, on peut se passer complètement de viande pour vivre et c'est scientifiquement démontré et accepté. Dire le contraire c'est pour moi du même acabit que se faire l'avocat de la terre plate.

Je cite une publication scientifique française et vous verrez qu'elle est bien documentée : https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-01913994/document

Mais d'autre part la même chose est enseignée à l'école polytechnique de Lausanne par exemple et la medecine Canadienne ou des USA le reconnaît officiellement.

Quand un médecin vous dit "officiellement" car il vous dit qu'il suit les recommandation officielles, çà m'est arrivé le mois dernier, qu'on ne peut pas se passer de viande pour obtenir des protéines complètes mais que d'autre part il n'est pas au courant qu'on peut reformer ces protéines complètes en mélangeant des céréales et des légumineuses, ce qui est une base primaire de la nutrition, on est en droit de se dire qu'il y a un gros soucis si la situation se multiplie auprès de la majorité des médecins que vous croisez. Il y a un moment où il faut arrêter le délire et le foutage de gueule. Soit dit en passant gentiment.

J'ai pour ma part bouffé de la bidoche jusqu'à mes 30 ans et je l'ai fait car je recevais des informations et recommandations officielles erronées. Dès que j'ai eu les bonnes infos il ne m'a pas fallu plus de "3 mois" pour arrêter la viande ! chose que j'aurais fait bien avant si notamment mon passage en faculté de médecine (j'ai fais une première années, les bases) et en biologie m'avaient appris la réalité.

[ Dernière édition du message le 12/07/2019 à 13:50:28 ]

461
Citation :
Que vous le vouliez ou non, on peut se passer complètement de viande pour vivre et c'est scientifiquement démontré et accepté

Personne ici ne prétend le contraire que je sache
Par contre difficile de nier qu'il existe aussi des nonagénaires en pleine forme qui bouffent de la barbaque.
462
Citation :
Que vous le vouliez ou non, on peut se passer complètement de viande pour vivre

Je ne suis pas dans ce « vous ». :bravo:
463
Citation :
Par contre difficile de nier qu'il existe aussi des nonagénaires en pleine forme qui bouffent de la barbaque.


Je n'ai jamais tenu ce propos que je saches ... je parlais de la planète ... mais justement parlons-en, difficile de nier le milliard de gens en surpoids et les millions de malades à cause de trop de bidoche ...

D'ailleurs j'aimerais bien qu'on me cite ces fameux grands spécialistes qui disent qu'on ne peut se passer d'un régime carné ?
Combien de gens dégouttés par ce qu'ils mangent arrêteraient la viande si ils savaient la vérité ?
464
Moi ce que je peux dire, c’est que même si on adore la viande et le poisson, comme c’est mon cas, on peut facilement en manger beaucoup moins. J’en suis à 3 ou 4 repas carnés par semaine.

:boire:
465
ouais ben c est pas demain que le passage á 25kg va arriver.

1 jour sans viande dans les cantines... on est loin de viande 2 x par semaines. :oops2:
1 jour sans viande dans les cantines a été voté á l AN en septembre 2018, malgré l opposition du ministre de l agriculture.
C est plutôt 3 jours sans viande qu il faudrait. ;) en supposant que la personne ne mange pas de viande le samedi et dimanche. ;)
Citation :
L'élevage est responsable de 14,5 % des émissions de gaz à effet de serre
Et de 63 % de la déforestation en Amazonie.
Le 5e rapport du GIEC recommande une diminution importante de la consommation de viande : suivre les recommandations de la Harvard Medical School serait aussi efficace que de diviser par deux le parc automobile mondial.
Les trois plus gros producteurs mondiaux de viande réunis ont à eux seuls une empreinte carbone supérieure à celle de la France.
Un végétalien émet 2,5 fois moins de GES par son alimentation qu'un omnivore occidental.


en fait d après le Harvad médical school:
Citation :
la Harvard Medical School, qui conseillent de limiter la consommation moyenne de viande de ruminants à 10 g par jour et la consommation des autres viandes, du poisson et des œufs à 80 g par jour, permettrait de réduire de 36 % les émissions de GES d’origine agricole, et de plus de 8,5 % les émissions totales. Cette mesure serait aussi efficace que de diviser par deux l’ensemble du trafic routier mondial.

Citation :
Une étude britannique (Scarborough et al., 2014) a évalué que les végétaliens émettaient 2,5 fois moins de GES pour leur alimentation que les omnivores (consommant 100 g de viande par jour ou plus).

Le poids des choix de consommation a été confirmé dans une étude publiée en mai 2018 dans la revue Science (Poore et al., 2018). En s’appuyant sur des données en provenance de 38 000 exploitations agricoles réparties dans 119 pays à travers le monde, l’étude a établi l’impact environnemental moyen de la production de 40 des principaux aliments consommés, selon 5 indicateurs, dont l’émission de GES et la surface annuelle occupée.

Un scénario remplaçant l’alimentation actuelle par une alimentation 100 % végétale permettrait de diminuer les émissions de GES liés à l’alimentation de 49 % et nécessiterait 76 % de surfaces en moins. Cela représente 3,3 milliards d’hectares, soit une surface équivalente à la somme des USA, de la Chine, de l’Australie et de l’Union européenne.

Les auteurs ont également étudié un second scénario, dans lequel on remplacerait la moitié des produits animaux par des équivalents végétaux. Ce scénario permettrait de réduire les émissions de GES de 36 % et nécessiterait 51 % de surfaces en moins.

Ces résultats confirment que pour répondre à l'urgence de baisser nos émissions de GES, la végétalisation de l'alimentation est une réponse efficace.


466
Citation :
1 jour sans viande dans les cantines... on est loin de viande 2 x par semaines. :oops2:


D’accord. Mais je serais étonné qu’on ait déjà atteint cette étape.
:boire:
467
Citation de Dr :
Moi ce que je peux dire, c’est que même si on adore la viande et le poisson, comme c’est mon cas, on peut facilement en manger beaucoup moins. J’en suis à 3 ou 4 repas carnés par semaine.

:boire:


Il y a trop longtemps que je n'ai pas mangé de viande, donc en manger ce serait un peu comme si on me demandait de faire un truc contre nature ... Mais quand j'ai arrêté il y a 20 ans j'adorais çà, j'ai vraiment arrêté la viande alors que j'adorais en manger et la cuisiner.
Pour moi le poisson c'est aussi de la viande, c'est du muscle irrigué par du sang, techniquement il n'y a pas de différence fondamentale. J'étais devenu végétarien mais quand je me suis marié en échange que ma femme arrête la viande j'ai accepté de garder le poisson. Et j'adore çà (encore plus que la viande d'ailleurs). Du coup on en mange 1 à 2 fois par semaine, et encore c'est souvent une boite de sardine dans une quiche. Je me fais aussi des sandwichs de maquereau à la va vite. Mais çà rejoint ce que tu dis, on peut vraiment se limiter si on le veut vraiment ou si la situation tragique de la planète et l'avenir de nos enfants est en jeu pour ne pas parler du notre.

Citation :
1 jour sans viande dans les cantines... on est loin de viande 2 x par semaines. :oops2:
1 jour sans viande dans les cantines a été voté á l AN en septembre 2018, malgré l opposition du ministre de l agriculture.


Ça rejoint bien ce que je disais sur les médecins et leur formation: pire encore, l'état et ses recommandations dans les cantines, va même jusqu'à aller à l'encontre de ces mêmes médecins désinformés qui pourtant prônent quand même de ne manger de la viande qu'une à 2 fois par semaine, écrasés qu'ils sont par le flot de maladies de civilisation. Pire encore, quand on voit la lumineuse sagesse et le courage d'Arnold Schwarzenegger, quelle honte de constater la bêtise au service des lobbies de la viande du ministre de l'agriculture en question: on a l'impression que si il était médecin en face d'un cancéreux des poumons, il lui conseillerait de quand même fumer quelques cigarettes parce que c'est forcément bon pour son porte feuille.
468
Citation de Dr :
Si je ne m’abuse, on peut dire que :

- si on mange carné une ou deux fois par semaine, on est sûr de ne pas avoir de carences

- si on est végétarien voire vegan, il va y avoir quelques règles à suivre pour ne pas avoir de carences

- si on mange carné deux fois par jour, c’est néfaste pour l’environnement et pour sa santé


Ça me semble assez simpliste quand même et y'aurait un chtiot biais de confirmation derrière que ça ne m'étonnerait pas plus que ça. Tu serais pas du genre à manger de la viande une ou deux fois par semaine des fois ? ;)


Citation :
Pire encore, quand on voit la lumineuse sagesse et le courage d'Arnold Schwarzenegger


Sur le fond je suis globalement d'accord avec ton discours, mais pour Schwrtzy on va ptêt pas abuser, hein. C'est pas parce qu'on fait des déclarations pro végé qu'on est empreint d'une "lumineuse sagesse".

Et effectivement on peut manger de la viande et être en très bonne santé comme être végéta*ien et être en mauvaise santé (l'inverse étant possible aussi). Ce qui est sûr, c'est que manger de la viande c'est pas bon pour la santé des mangés, en plus de pas être super pour notre environnement.

[ Dernière édition du message le 12/07/2019 à 15:50:39 ]

469
Citation de Ld55 :
Ça me semble assez simpliste quand même et y'aurait un chtiot biais de confirmation derrière que ça ne m'étonnerait pas plus que ça. Tu serais pas du genre à manger de la viande une ou deux fois par semaine des fois ? ;)


Super argumentation. Bons arguments. Bonnes explications.

[ Dernière édition du message le 12/07/2019 à 15:52:16 ]

470
Citation :
Par contre difficile de nier qu'il existe aussi des nonagénaires en pleine forme qui bouffent de la barbaque.

ceci posé, le pays au monde ayant le plus de nonagénaires et même centenaires hommes (y en a pas des masses, seulement 10% des centenaires japonais sont des hommes, nous on prend cher, le cap des 100 ans c'est clairement une étape de montagne, mais avec personne qui a le maillot à pois) reste le Japon, et clairement la viande c'est pas trop leur truc en fait.
471
Ben Pouet, si tu manges "carné une ou deux fois par semaine", mais qu'à côté de ça tu ne manges que des pâtes au beurre, désolé il me semble que t'aura bien quelques problèmes de santé à long terme. Idem si tu ne manges que des pâtes à la margarine végétalienne, qui est souvent pire que le beurre niveau effets sur la santé, sans jamais manger de viande à côté.

Donc ouais résumer la nutrition comme tu l'as fait ça me semble ultra simpliste. Après je te chambre un peu avec le biais de confirmation,faut pas se vexer :)

Bref résumer la nutrition en trois phrases ça me parait casse gueule.
472
Citation :
si tu manges "carné une ou deux fois par semaine", mais qu'à côté de ça tu ne manges que des pâtes au beurre, désolé il me semble que t'aura bien quelques problèmes de santé à long terme


Voilà ça c’est un argument.

Pas comme un message qui se limite purement à une tentative d’attaque personnelle.
473
474
Citation de dana12 :
Citation de chapolin :
cette alimentation est cautionnée par une majorité de médecins (voir de nutritionnistes) qui n'ont pas de formation, ni d'information en la matière.


Je ne me mêle pas de ce que tu manges, et je sais que moi-même, j'ai un régime trop carné.
Une fois cela dit, tu fustiges des toubibs "qui n'ont pas de formation", mais toi, quelle est la tienne pour asséner ce que tu dis comme seule vérité.
Si c'est "j'ai lu des bouquins qui le disent, signés de grands spécialistes renommés mondialement", tu dois savoir qu'il y a d'autres spécialistes, avec un CV tout aussi conséquent, qui prôneront un régime non végétarien.
Je n'ai rien contre le véganisme et je lis avec intérêt ce qui se dit ici, mais ça m'agace d'entendre des propos du style "nous détenons la vérité".
Petit coup de gueule, pas bien méchant icon_boire.gif

Hélas Chapolin a totalement raison.
Il y a moins d'un mois, le 13 Juin, Agnés Buzin, ministre de la santé, médecin (enseignante-chercheuse), a déclaré sur la chaine Cnews que les enfants véganes étaient exposés à des carences car (notamment) je cite:

«Je le dis: les enfants ont besoin de protéines pour grandir, mais ils ont besoin de protéines aussi essentielles, celles qu’on ne trouve pas dans les végétaux»
.
L'association végétarienne de France et son comité médicale a répondu à la ministre et lui a adressé un courrier en lui demandant des précisions sur les protéines :

"Pouvez‐vous nous préciser de quelles protéines il s’agit ? À notre connaissance, les acides aminés essentiels se trouvent, dans des proportions variées, dans tous les végétaux..."

https://www.vegetarisme.fr/reponse-agnes-buzyn-veganisme/?fbclid=IwAR1yIxJQI4z95j5oXVIf0SV115-mbuQwuZZUH3pAqzAR3v0VpzhTD3j425E

La fiche du docteur-chercheur Buzin https://fr.wikipedia.org/wiki/Agn%C3%A8s_Buzyn

[ Dernière édition du message le 12/07/2019 à 18:37:59 ]

475
Je ne rentre pas dans ce débat. Vous avez sûrement raison. Chapolin après 1 année de médécine et 20 ans de végétalisme et végétalisme, et Cola Verde aussi sans doute.

Moi, je le dis tout de suite, je n'y connais rien. Je sais que l'agriculture, par le biais de l'élevage surtout, est grosse productrice de GES. Les échanges internationaux aussi. On vient de signer des accords d'échanges avec l'Am Sud et le Canada.
Je réduis (trop peu certes) ma conso de produits carnés, mais airbus, bmw, bombardier et petrobras peuvent aussi faire quelques efforts...

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste