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Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici !

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Sujet de la discussion Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici !
Histoire de ne plus polluer l'autre topic et comme c'est un sujet qui apparaît de temps en temps, on peut en discuter ici ! :bravo:
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676
Citation :
Lorsque je suis devenu végétarien, j'ai eu peur, mais aussi la plupart de mes amis furent inquiets et quand à ma famille c'était pire, certains tentant même de cacher de la viande dans des plats végétariens pour que je ne tombe pas malade, à mon insu.


Le risque je dirais c'est de tomber dans la mal bouffe, c'était le problème de mon ex une fois sortie du cocon familiale, là elle ne savait plus comment se démerder seul pour s'alimenter correctement et effectivement à commencé à cumuler des carences à force de manger n'importe comment et n'importe quoi, manque de fer essentiellement, là je n'ai pas su l'aider.
Le fait de rentrer dans la vie active et de ne me pas avoir facilement à disposition un repas végétarien l'a beaucoup handicapé, les restos qui ne font pas d'effort et qui proposent toujours l'unique et seul plat "sans viande", les cantines qui proposent uniquement de servir l'accompagnement "sans viande" mais ne constitue pas un plat équilibré, etc... Et souvent socialement et professionnellement l'obligation qui pousse à manger ensemble ne facilite pas de manger une préparation perso sans se sentir exclu.

Citation :
Je ne vois pas en quoi c'est SI aberrant que ça. Si ça reste un conseil et non une position d'autorité et si de "de la viande" ne veut pas dire 1 fois par jour.


Peut être dans le sens que c'est plus facile de suivre un régime avec un peu de viande, je pense notamment à la phase d’apprentissage pour devenir végétarien, dans le genre le jeune couple qui décide de changer d'alimentation au moment où il découvre que le test de grossesse est positif, là ça ne me semble pas fou de la part d'un médecin de conseiller de continuer à manger un peu de viande et de changer en douceur de régime.

Citation :
Avec le temps, j'ai vu plusieurs de mes élèves devenir végétariens. A chaque fois j'en ai parlé avec leur parents et tous à 100% ont peur, sont très inquiets pour leurs enfants et ne savent pas où trouver des infos qui les rassurent vraiment ...


Aujourd'hui il y quand même beaucoup de service public, cantine scolaire, principalement dans les grandes villes qui proposent 3 choix par jour : Sans porc, Végétarien et "standard" . suivi de pas mal de campagne d'information qui explique l'alimentation aux enfants sans repousser le régime végétarien.
Et c'est bien, on avance doucement





[ Dernière édition du message le 30/07/2019 à 12:13:05 ]

677
Citation :
D'habitude c'est plutôt œuf que lait, mais je n'en avait pas.


Hier premier jour où je me suis occupé du jardin familiale et des 16 poules de notre assistante maternelle du samedi: il y avait 16 œufs et ils avaient été ramassés la veille; je m'en occupe pendant 25 jours environs, çà va me faire aux alentours de 400 oeufs :facepalm:
678
Citation de dana12 :
Ce qui est relou (en tout cas, je l'interprète comme ça), c'est le prosélytisme dont tu fais preuve et avec toi, beaucoup de vegans.

;)


Pourrais-tu expliquer en détails en quoi consiste le prosélytisme des végans et végétariens (à part qu'ils sont une minorité dans les pays riches) ?
679
Citation :
Le risque je dirais c'est de tomber dans la mal bouffe, c'était le problème de mon ex une fois sortie du cocon familiale


Avec près d'un milliard de gens en surpoids et l'immense épidémie de maladies de civilisation qui sont la conséquence du régime carné et sucré, c'est un peu l’hôpital qui se moque de la charité ... En fait avec un régime carné on constate dans les faits qu'on est à peu près sûr d'être malade, en surpoids ou trop gros. Ce sont les faits.
680
Pour le surpoids, la corrélation est plus avec les sucres qu’avec les protéines, quand même.
681
Le problème c’est de partager les protéines avec ceux qui n’en ont pas.
682
Citation de chapolin :
Pourrais-tu expliquer en détails en quoi consiste le prosélytisme des végans et végétariens (à part qu'ils sont une minorité dans les pays riches) ?


Citation de wikipedia :
Le prosélytisme désigne l'attitude de personnes cherchant à « susciter voire forcer l'adhésion » d'autres personnes (d'un public éventuellement) à leur foi. Par extension, le prosélytisme désigne le « zèle » déployé afin de rallier des personnes à un dogme ou une théorie ou doctrine. Le « nouveau converti » est dit Prosélyte (du latin ecclésiastique proselytus, et du grec προσήλυτος prosêlutos, « nouveau venu (dans un pays) ».

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

683
Citation :
Avec près d'un milliard de gens en surpoids et l'immense épidémie de maladies de civilisation qui sont la conséquence du régime carné et sucré, c'est un peu l’hôpital qui se moque de la charité ... En fait avec un régime carné on constate dans les faits qu'on est à peu près sûr d'être malade, en surpoids ou trop gros. Ce sont les faits.


Ce que je dis plus haut c'est que en résumé se chauffer une pizza végétarienne le soir, des pattes au fromage et du burger végétarien, de la crème glacé à chaque repas, s'ouvrir des paquets de chips quand t'as faim, les tartines de chocolat au gras, des beignets de légume à la friteuse, c'est de la mal bouffe.
Dans tout les cas, végétarien ou pas ça demande un effort et une éducation considérable pour sortir et ne pas ce laisser tenter par la mal bouffe.
J'ai plein d'exemple de "je mange plus de viande" au tour de moi, mais qui pour autant continu à manger n’importe comment, pour moi cette idée du végétarien qui prend soin de son alimentation n'est pas une généralité qu'on peut appliquer au simple fait d'être végétarien.




684
Citation de Dr :
Pour le surpoids, la corrélation est plus avec les sucres qu’avec les protéines, quand même.


Le surpoids, c'est aussi l'absence d'exercice, l'alcool et le gras.
Disons que je connais des gens qui ont perdus 10 kgs en 6 mois en faisant 6km de vélo matin et soir pour aller taffer. Donc rien de très violent (20 minutes), mais du régulier.

Sinon, est-ce que les carnistes font régulièrement des prises de sang et des régimes pour s'occuper de leurs apports ?
Il me semble qu'on a tous des régimes avec trop d'un truc, pas assez d'un autre, mais que c'est que pour les végans où il faut absolument qu'ils justifient que tout va bien et qu'ils compensent (voir surcompensent).

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

685
Citation de chapolin :
Citation :
Le risque je dirais c'est de tomber dans la mal bouffe, c'était le problème de mon ex une fois sortie du cocon familiale


Avec près d'un milliard de gens en surpoids et l'immense épidémie de maladies de civilisation qui sont la conséquence du régime carné et sucré, c'est un peu l’hôpital qui se moque de la charité ... En fait avec un régime carné on constate dans les faits qu'on est à peu près sûr d'être malade, en surpoids ou trop gros. Ce sont les faits.


Ça me rappelle cette image avec des gros vegetariens d'un côté (elephant, vache, hippopotame, ...) et des carnivores maigres (guepard, tigre, leopard, ...) avec une phrase genre "et tu penses que c'est en commandant une salade quand tu es au resto que tu vas maigrir?"

Citation de Dr :
Pour le surpoids, la corrélation est plus avec les sucres qu’avec les protéines, quand même.
et le trop gras aussi. Mais gros +1 au doctor
Al bundy vs Georges abitbol
686
Citation :
Ce qui est relou (en tout cas, je l'interprète comme ça), c'est le prosélytisme dont tu fais preuve et avec toi, beaucoup de vegans.


je suis pas vegan, je m'en fous d'être relou, et en sus je vais pas expliquer sur le thread des maquettes que c'est un truc de puceau.
687
mais grave
688
Je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce que dit Chapolin mais j'avoue les mecs qui viennent expliquer sur un thread dont le putain de titre est Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici ! que les végans sont trop prosélytes, ça va vous vous sentez bien à votre place et pertinents ?
689
Je ne suis pas vegan, ça vous l'avez pigé, et je viens lire des posts avec un esprit plutôt ouvert et positif.

Je comprends la nécessité de réduire la conso de viande et lire des idées, çà et là me semble utile. Donc je prends ce qui me convient et c'est tout.
Voilà, mais lire systématiquement "nous sommes les plus forts, les meilleurs et la preuve on gagne tous les tournois de tennis. les viandards doivent tout stopper et se mettre au véganisme" (oui, je force le trait, pas la peine de me le faire remarquer), je trouve cela prosélyte, et je le dis.
Point.

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

690
Citation de Hodei :
Au final le véritable scandale ce sont les tonnes de flotte et de CO2 impliqués dans l’elevage de vegans alors que ce n’est même pas comestible.

:-D ( Attends les Grandes Famines! )
Sinon, un pavé dans la marre ( que j'ai déjà posté dans le sujet écolo ): Les plus gourmands en eau...
C'est par kilo, on en consomme pas forcément autant hein!?
Hors-catégorie: la vanille, elle explose tout grave!
Sinon, dans l'ordre ( et dans mon souvenir:oops2:):
Le cacao
Le café
Les pistaches
Les noix de cajou ( très utilisées dans bcp de bouffes véganes! )
Le thé
...
Viennent ensuite ET SEULEMENT:
La viande rouge
Les lentilles
Les pois chiches
La volaille vient après ces trucs-là!
Dans Véganes économisent l'eau?
Pas vraiment.https://www.bfmtv.com/planete/infographie-secheresse-les-aliments-les-plus-gourmands-en-eau-1501529.html

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

691
Faudrait comparer combien de kilos de thé sont consommé par un grand amateur à combien de kilos de viande.

une boule à thé, c'est quoi ? 2g ? 5g ?
un steak, c'est combien ?

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

692
Citation de Dr :
Pour le surpoids, la corrélation est plus avec les sucres qu’avec les protéines, quand même.

Clair!
Le casse-couilles dans ce sujet, c'est les chapelles.
Certains ici en sont les ayatollah burlesques. Ils nuisent à leur propre cause par manque de rigueur scientifique et surtout éthique.
:??:

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

693
Citation de Djardin :
Faudrait comparer combien de kilos de thé sont consommé par un grand amateur à combien de kilos de viande.

une boule à thé, c'est quoi ? 2g ? 5g ?
un steak, c'est combien ?

J'ai prévenu de cet aspect des choses.
Mais combien de tonnes de fruits secs, transformés ( en faux fromages, fausses saucisses, faux burger, faux salami!!! ), sans compter les transformations en huiles, en pâtes,...
sérieux, c'est :surpris:!!!

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

694
La noix de cajou, celle de coco, c'est effrayant.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

695
Citation de Infierno :
Je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce que dit Chapolin mais j'avoue les mecs qui viennent expliquer sur un thread dont le putain de titre est Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici ! que les végans sont trop prosélytes, ça va vous vous sentez bien à votre place et pertinents ?

De ce que j'ai lu, c'est plutôt de leur mettre leur nez dans leurs... heu... contradictions?

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

696

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

697
dana12, je ne t'ai pas demandé ce que voulait dire prosélytisme mais en quoi tu trouves que les végans et végétariens sont prosélytes ?

Quand tu dis :

Citation :
"nous sommes les plus forts, les meilleurs et la preuve on gagne tous les tournois de tennis. les viandards doivent tout stopper et se mettre au véganisme"


Tu crois pas que tu interprètes les choses comme çà t'arrange quand on cite en exemple Djokovic avec un régime végan ? et que la volonté n'est absolument pas de comparer les résultats d'entre les deux régimes, mais de tout simplement prouver qu'avec un régime végan on atteint les mêmes résultats sportifs qu'avec un régime carné, jusqu'au plus haut niveau ? Quand dans le même temps, pour faire peur, on décrit couramment les végétariens et végans comme des gens anémiés, au teint blême et maladif ? Que la simple volonté est plutôt de montrer aux gens qu'il est possible d'avoir un autre régime alimentaire ? Et de luter contre les idées reçues abondamment colportées par les lobbys de l'industrie de la viande ?

Et je ne vois pas non plus pourquoi on serait prosélyte d'écrire qu'à l'échelle mondiale le régime carné est une catastrophe monumentale, puisque c'est vrai:

1] https://www.lemonde.fr/planete/article/2017/11/13/quinze-mille-scientifiques-alertent-sur-l-etat-de-la-planete_5214199_3244.html

2] https://www.scientistswarning.org/wp-content/uploads/2018/06/Scientists-Warning-abstract.pdf

Dans le 2ème paragraphe, 6ème ligne : "and shift diets toward more plant-based foods.". Traduction : "et orienter les régimes vers des aliments à base de plantes."
698
Un autre aspect déjà évoqué: sans élevage d'animaux, on a besoin de chimie pour fertiliser les sols. C'est chiant p.e. pour certains mais le caca des bêtes, on a jamais trouvé mieux pour ça. Y a d'ailleurs une logique NATURELLE.
D'ailleurs dans l'agro-alimentaire où y marchent sur leurs têtes depuis toujours, tout est séparé: le lisier, le fumier par n'importe où.. Et on achète des intrants fertilisareurs à l'agro-chimie.
Et dans l'option végane, y a un gros manque à ce poste.
Après, on pourrait imaginer avoir k même des cochons qu'on nourrirait juste pour qu'ils chient de l'engrais, on pourrait avoir des poules juste pour qu'elles bouffent les limaces, on toucherait jamais à leurs oeufs, on les mangerait jamais parce qu'on leur veut pas de mal. On les regarderait vieillir; on les nourrirait avec amour en bouffant des compléments alimentaires pour pas perdre nos dents ( et nos cerveaux pour certains:-D)...
Je trouve ça débile. :facepalm:

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

[ Dernière édition du message le 30/07/2019 à 23:05:13 ]

699
Je continue à penser que si l'on est végane pour des raisons philosophiques, je vois aucun problème, chacun fait en fonction de sa Conscience...
Si on met des fausses-barbes d'écologie, ça me fait bien rire!
Les raisons sanitaires me semblent du pipeau aussi.
Par contre se poser la question de COMMENT a été produit ce qu'y se trouve dans mon assiette, là est LA question.:8)

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

[ Dernière édition du message le 30/07/2019 à 23:13:18 ]

700
Si ça consiste à plus jamais déguster une côte à l'os pour se gaver de chocolat, pistaches, cajou, quinoa, coco; café, lentilles,... ( tous des trucs que j'adore aussi!:-D:facepalm:), je cause pas des céréales ( j'en bouffe pas:oops2:) ben c'est pas du tout écologique, c'est empreinte catastrophique! Pareil des huiles ( très nécessaires! )!
Donc la philosophie à ce propos, j'écoute, la morale à deux euro, fuck off.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.