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Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici !

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Anonyme

30851

Sujet de la discussion Posté le 27/08/2018 à 15:54:16

Histoire de ne plus polluer l'autre topic et comme c'est un sujet qui apparaît de temps en temps, on peut en discuter ici ! :bravo:

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Anonyme

3602

601 Posté le 26/07/2019 à 22:01:57

Citation :

A noter que les teneurs sont précisées dans l’étude originale [2] pour les produits animaux mais que pour les végétaux, elles sont moyennées pour un type de cultures (céréales, légumineuses…). J’ai donc récupéré les valeurs pour chaque plante sur Wikipédia [d], en vérifiant qu’elles étaient cohérentes avec la valeur moyenne donnée dans l’étude.

Il y a aussi la suite à lire que j'avais zappé de poster ici, je n'ai pas lu l'étude originale [2] pour comprendre vraiment de quoi il parle
Question lipide je ne vois pas vraiment de végétaux dans sont études qui permet d'en obtenir énormément sans partir d'aliments transformés, genre huile, etc... en comparaison à ce qu'on obtient directement avec des animaux, ce qui me fait dire que la part importante d’énergie des végétaux c'est des glucides, et pas la bouilli industriel qu'on traduit par le mot énergie, essentiellement pour les céréales, les protéines pour les légumineuses.

En plus de mettre dans le même panier glucide et lipide, les vitamines, groupe B... minéraux on oublie carrément... ce qui me laisse croire qu'il manque pas mal de nutriment à prendre à part pour une étude qui au premier abord peut sembler approfondie.

Sanofi avec la B12, autres compléments, les petites pilules, comprimés et dose de poudre, tient par les couilles les végé et l'élevage intensif pour que ça fonctionne, ça me fait bien mal de devoir excepter ça et d’entendre qu'on cause de défendre la nature.

[ Dernière édition du message le 26/07/2019 à 22:07:36 ]

chapolin

10699

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602 Posté le 26/07/2019 à 22:38:44

Il y a beaucoup d'huile dans les végétaux oléagineux : huile de colza, maïs, coco, arachide, palme, olives, lin, pépin de raisins, amandes, tournesol, noix etc etc

https://www.passeportsante.net/huiles-vegetales-g152

Il y a eu des époques au moyen age où l’espérance de vie était de 14 ans. Sans le monde moderne et ses artifices tu serais probablement mort depuis longtemps ...

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

Anonyme

3602

603 Posté le 26/07/2019 à 22:43:41

Oui, ça demande quoi en ressource pour fabriquer tes huiles ?

Citation :

Sans le monde moderne et ses artifices tu serais probablement mort depuis longtemps ...

Ce monde qui nous envoi directement dans le mur, coool, allons 'y gaiement :boire:

Spacionot (ex Cola Verde)

2799

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604 Posté le 26/07/2019 à 22:52:11

Citation :

Sanofi avec la B12, autres compléments, les petites pilules, comprimés et dose de poudre, tient par les couilles les végé et l'élevage intensif pour que ça fonctionne, ça me fait bien mal de devoir excepter ça et d’entendre qu'on cause de défendre la nature.

écris honnêtement la liste de médicaments achetés en pharmacie que tu as consommé depuis 24 mois et on compare avec mes 10 microgrammes de B12 quotidiens (soit moins de 4 milligrammes pour une année).

Voilà j'attends la liste...perso je n'ai rien acheté en pharmacie depuis 6 ans...ma B12 vient de La Vie Claire et mes couilles se portent bien. :mdr:

Citation :

Il y a eu des époques au moyen age où l’espérance de vie était de 14 ans. Sans le monde moderne et ses artifices tu serais probablement mort depuis longtemps ...

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 26/07/2019 à 22:54:24 ]

chapolin

10699

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Membre depuis 21 ans

605 Posté le 26/07/2019 à 22:54:07

Citation :

Allez juste pour le plaisir, les litres d'eau consommés qui ont servi à la croissance de l'animal n'ont pas à être ajoutés à la consommation d'eau qui a servi à produire le lait, sauf à considérer que l'animal ne partira pas à la réforme et ne sera pas consommé, ce qui est faux. C'est comme si tu me disais qu'à chaque fois que tu dois faire le plein tu rachètes une bagnole.

https://www.l214.com/vaches/elevage-vaches-laitieres

Citation :

Là encore tu ne tiens pas compte de la réalité pour que ça aille dans ton sens. Tu parts sur une équivalence de production consommation de 1 pour 1, sauf que pour un mètre carré de maïs blé, ce que tu veux, l'animal consommera environ 90 % de la biomasse produite, alors que l'humain incapable de digérer la cellulose en autre chose, ne consommera que le grain soit 10 % de la biomasse produite et encore en étant généreux. Donc le reste de ta démonstration se basant sur cette fausse équivalence ne peut être juste.

Tu as raison pour le maïs dont la plante entière est utilisée, les parties vertes sous forme d'ensilage et c'est notamment l'une des raisons de l'explosion d'eau; il faut énormément d'eau pour faire pousser le maïs. Pour le blé par contre tu te trompe: car les vaches ne mangent pas de paille.
Presque la moitié des protéines consommées par les élevages français viennent d'Amérique du Sud. Il s'agit pour l'essentiel de soja transgénique. Et comme pour le blé les animaux ne consomment que la graine, principalement sous forme de tourteau de soja si j'ai bien compris, cf wikipedia :

Le tourteau de soja est un produit dérivé du soja utilisé en alimentation animale, et marginalement en alimentation humaine, principalement comme supplément protéique, mais aussi comme source d'énergie métabolisable. En moyenne, 1 kg de soja donne 0,8 kg de tourteau de soja.

La farine de soja est généralement, mais pas toujours, produite à partir des résidus laissés après l'extraction de l'huile par trituration des graines. (L'extraction de l'huile, qui est principalement utilisée dans les aliments, mais aussi dans les huiles industrielles, les savons et le biodiesel, implique le broyage et l'extraction par pression ou par solvant).

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

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Anonyme

24289

606 Posté le 26/07/2019 à 23:30:44

Joli article de L214, dont on connait l'impartialité, m'enfin bon bref. Il ne contredis en rien ce que je dis, que la viande de la vache laitière est consommée, donc que l'eau qui sert à la production de la protéine de boeuf n'a pas à être ajoutée à celle utilisée pour la production de lait. Où alors le biais comme tu aimes le dire n'est pas pour celui que tu voudrais faire croire. Bref on parle de l'eau consommée par les vaches et la façon de la comptabiliser dans la production laitière et hop tu dévies sur la souffrance animale. Comme d'hab quoi.

Deuxième point, effectivement la vache ne consomme pas le blé intégralement de même que le soja, mais ces derniers ne sont utilisés qu'en compléments alimentaire, non en aliment principal c'est de l'ordre de 18% à 20% maximum. Par conséquent ils ne représentent au mieux qu'une partie minoritaire de ce qui consommé par l'animal en terme de matière végétale totale, le reste venant de l'herbe ou du foin, donc pas de zones ensemencées, engraissées ou encore irriguées. Donc encore une fois le ratio initial que tu donnes de 1 pour 1 dans ta démonstration est faux, donc tes histoires de parcelles consommées suivant les régimes alimentaires le sont également.

Rien de plus rien de moins, quand on se réclame de l'extrême rigueur on ne se permet ce genre d'approximation (80% tout de même pour le maïs). Ou alors c'est qu'on ne joue pas franc jeu. Encore une fois je ne donne que du factuel, je ne défends rien et ne prends partie pour rien. C'est juste que te voir convoquer la rigueur scientifique et donner du bais à tout ce qui ne va pas 100% dans ton sens qui me fout les poils, alors qu'avec des maths de niveau cinquième on démonte tes affirmations.

[ Dernière édition du message le 27/07/2019 à 00:09:26 ]

Anonyme

3602

607 Posté le 26/07/2019 à 23:50:47

Citation :

écris honnêtement la liste de médicaments achetés en pharmacie que tu as consommé depuis 24 mois

Je ne sais pas, j'ai pas besoin de chercher d'arrêt de travail et je ne me souviens plus pourquoi et quand j'étais pour la dernière fois en consultation, en tout cas c'était pas pour moi.

Et personne n'a répondu à mon poste précédent :oops2:

Citation :

ma B12 vient de La Vie Claire

Qui se fournie chez solgar et donc c'est bien :facepalm:

C'est un truc pour gens malades, carencés, performeur tout ce qui se fabrique là bas ? On consomme ça comme on en donne au vache de l'industrie intensive ou dans les usines à muscle ?
Franchement je suis très heureux de rester loin des boîtes à pilule, gélule et autre, autant que la dernière fois où j'ai consulté un médecin.

chapolin

10699

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Membre depuis 21 ans

608 Posté le 27/07/2019 à 00:17:19

Citation :

Joli article de L214, dont on connaît l'impartialité

Tu poses un postulat et hop tu construis dessus, en bon petit technicien qui se dit scientifique. Mais si il y a bien des acteurs en qui je n'ai pas confiance, c'est plutôt les lobbies et l'industrie agricole, en place, qui détruisent la biodiversité dans des proportions jamais égalées.
L214 sont des lanceurs d'alertes et je ne vois pas où çà les mènerait de mentir comme tu le supputes. Et au contraire de ce que tu affirmes, cet article te contredit carrément. Les vaches laitières finissent pour 40% de la quantité totale de viande de bœuf après seulement 5 ans "d'exploitation". Si tu divises 15 000 litres d'eau par 5, çà donne, 3000 litres d'eau par année d'exploitation et par kilo de vache. Mais bien sûr tu vas nous dire que c'est négligeable n'est-ce pas ?
Mais on explique aussi dans l'article que les vaches sont exténuées par cette production de lait, vaches au passage que tu compares à des voitures et tu vas nous dire qu'elles vivent d'amour et d'eau fraîche ? tiens, d'eau fraîche ...
Plus prosaïquement, si l'on en croit le nombre de 40% des vaches comme viande de bœuf, nombre tiré de l'article L214 qui cite sa source, le gouvernement: https://www.franceagrimer.fr/content/download/14506/106209/file/filiC3%A8re%20bovine,%20quotas%20laitiers%20%C3%A9vrier%202012%20A4.pdf page 2, alors ces mêmes vaches laitières ne consommeraient qu'environ 1000 litres d'eau quand elles donnent 1 litre de lait mais 15 000 litre d'eau quand elles donnent 1 kilo de viande ?
Et quand elles font les 2 à la fois ? donner du lait et de la viande ? tu calcules quoi ?

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Bossa Fumante

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[ Dernière édition du message le 27/07/2019 à 00:23:17 ]

Spacionot (ex Cola Verde)

2799

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

609 Posté le 27/07/2019 à 00:33:01

Citation de bNoir :

Citation :
écris honnêtement la liste de médicaments achetés en pharmacie que tu as consommé depuis 24 mois

Je ne sais pas,..

un petit tour vers la boite à pharmacie (souvent dans la salle de bain) devrait te rafraichir la mémoire...

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 27/07/2019 à 00:34:24 ]

Anonyme

3602

610 Posté le 27/07/2019 à 00:43:22

Citation :

https://www.franceagrimer.fr/content/download/14506/106209/file/filiC3%A8re%20bovine,%20quotas%20laitiers%20%C3%A9vrier%202012%20A4.pdf

Mon navigateur me dis que le liens est relou et peut nuire à la sécurité, j'ose pas ouvrir la page.

Citation :

alors ces mêmes vaches laitières ne consommeraient qu'environ 1000 litres d'eau quand elles donnent 1 litre de lait mais 15 000 litre d'eau quand elles donnent 1 kilo de viande ?

Enfin y'a toutes une période de croissance où elle ne fait pas encore de lait, et quand elle peut faire du lait elle est déjà devenu de la viande, après les 1000 litres sont certainement ce qu'il faut pour entretenir la viande qui fabrique du lait.
Désolé pour mon niveau de math de cinquième.

Citation :

un petit tour vers la boite à pharmacie (souvent dans la salle de bain devrait rafraichirla mémoire

Boîte de premier soin mis à jours, fait attention quand même avec le périssable si t'as pas mis les pieds dans une pharmacie depuis 6 ans.
Pour le reste c'est niet concernant ma personne

chapolin

10699

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

611 Posté le 27/07/2019 à 00:50:44

Citation :

Mon navigateur me dis que le liens est relou et peut nuire à la sécurité, j'ose pas ouvrir la page.

https://fr.wikipedia.org/wiki/FranceAgriMer

Tu devrais peut-être te méfier de ton navigateur

Les trois petits cochons

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Anonyme

3602

612 Posté le 27/07/2019 à 00:58:10

Mozilla qui veut pas, je suis repassé sur Opera
Ma Casio FX collège donne toujours encore le même résultat :noidea:

Anonyme

1612

613 Posté le 27/07/2019 à 00:58:31

Hors sujet :

Hé oh les écovégan avec vos argument à la noix, c'est la cerise sur le gâteau la! Faudrait arrêter de nous prendre pour des poires, vous êtes dans les choux avec les salades que vous racontez... arrêtez donc de ramenez vos fraises
les carottes sont cuite si vous nous renvoyer la patate chaude.

Voilà finalement je reste, mais ce soir j'ai juste envie de dire des conneries...

Anonyme

24289

614 Posté le 27/07/2019 à 00:59:08

Citation :

Tu poses un postulat et hop tu construis dessus, en bon petit technicien qui se dit scientifique. Mais si il y a bien des acteurs en qui je n'ai pas confiance, c'est plutôt les lobbies et l'industrie agricole, en place, qui détruisent la biodiversité dans des proportions jamais égalées.

La petite attaque ad hominem pour se mettre en jambe, ça c'est fait. Moi je me contente d'attaquer tes propos jamais ta personne. Puis quand à ma soumission aux lobbies agricole je crois que bon on va dire LOL.

Citation :

L214 sont des lanceurs d'alertes et je ne vois pas où çà les mènerait de mentir comme tu le supputes. Et au contraire de ce que tu affirmes, cet article te contredit carrément. Les vaches laitières finissent pour 40% de la quantité totale de viande de bœuf après seulement 5 ans "d'exploitation".

Va falloir me montrer où je dis qu'il mentent, je dis juste qu'ils sont très partiaux dans leur déclarations. Ils donnent des chiffres exacts (encore heureux, ils viennent les pomper chez nous) en ce qui concerne la production, mais font juste un joli story telling en généralisant le plus dégueulasse pour en faire une vérité absolue. Exactement ce que tu nous sers à chaque fois.

Citation :

Et au contraire de ce que tu affirmes, cet article te contredit carrément. Les vaches laitières finissent pour 40% de la quantité totale de viande de bœuf après seulement 5 ans "d'exploitation". Si tu divise 15 000 litres d'eau par 5, çà donne, 3000 litres d'eau par année d'exploitation et par kilo de vache. Mais bien sûr tu vas nous dire que c'est négligeable n'est-ce pas ?

En quoi le fait qu'ils disent que la viande de vache laitière est consommée au bout de cinq ans contredit le fait que j'affirme que la viande de vache laitière est consommée, sérieux t'as vu ça où ?

Citation :

Si tu divise 15 000 litres d'eau par 5, çà donne, 3000 litres d'eau par année d'exploitation et par kilo de vache. Mais bien sûr tu vas nous dire que c'est négligeable n'est-ce pas ?
Mais on explique aussi dans l'article que les vaches sont exténuées par cette production de lait, vaches au passage que tu compares à des voitures et tu vas nous dire qu'elles vivent d'amour et d'eau fraîche ? tiens, d'eau fraîche ...
page 2, alors ces mêmes vaches laitières ne consommeraient qu'environ 1000 litres d'eau quand elles donnent 1 litre de lait mais 15 000 litre d'eau quand elles donnent 1 kilo de viande ?
Et quand elles font les 2 à la fois ? donner du lait et de la viande ? tu calcules quoi ?

A aucun moment je ne dis que les 15.000 litre/kilo sont négligeables, ni qu'il ne faut pas les comptabiliser. Je dis qu'il ne faut pas les comptabiliser deux fois, une fois pour la production de viande et une deuxième pour la production de lait. Pendant que la vache est en croissance l'eau qu'elle consomme sert à produire de la viande. Une fois qu'elle entre en production de lait l'eau qu'elle consomme sert à la production de lait. Une fois adulte, la vache ne continue pas de produire de viande donc non elle ne produit pas les deux en même temps ou alors elle est croissance continue. Donc vouloir additionner ces deux consommations d'eau pour les prendre en compte dans l'unique production laitière comme tu le suggérais au départ c'est malhonnête.

Pour rappel

Citation :

par exemple elle dis qu'il faut 1054 litres d'eau pour produire un litre de lait, mais dans ce constat où sont passés les 15 415 litres d'eau par kilo qu'il a fallu consommer pour chaque kilo de la vache qui a produit ce litre de lait ?

Tu voulais savoir où ils sont passés ben dans la viande et pas dans le lait. Ca y est tu piges le raisonnement ?

Ensuite je n'ai pas comparé les vaches à des voitures, j'ai fait une métaphore pour illustrer l'absurdité de ton affirmation, mais une fois de plus tu préfères essayer de me prêter des propos qui ne sont pas ceux que j'ai tenus pour me discréditer, comme à chaque fois que tu patauges.

bNoir l'a parfaitement résumé. Crosspost.

[ Dernière édition du message le 27/07/2019 à 01:28:37 ]

chapolin

10699

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

615 Posté le 27/07/2019 à 01:38:23

En fait il faudrait savoir ce qui est comptabilisé dans 1000 litres d'eau pour fournir un litre de lait et 15 0000 litres d'eau pour fournir 1 kilo de viande ...
C'est pas clair mais il y a sans doute une relation à poser entre ces deux nombres.

Mais bon admettons que j'ai fais une erreur (je veux bien l'admettre , faire une erreur n'est pas un problème si elle sert à une remise en question, au contraire). Toi tu pointes "une" erreur pour pourrir le discours entier d'une personne, moi en l’occurrence. Pire tu évoques l'erreur dès le départ, mais toutefois en refusant même de la pointer pour la corriger.
Et çà revient à dire ce que j'ai écris plus haut, dès le départ, tu fais dans le procédurier, cherchant la petite bête pour invalider un discours dans son entier, et de concert, de par tes prérogatives, tu te poses en "personne autorisée".
Alors je le répète, toi tu es la personne autorisée parce que actrice (a ton niveau) de la situation (catastrophique), mais que cela te fasse plaisir ou non, moi je me déclare personne tout aussi autorisée en temps que victime (donc actrice) de cette même situation. (je le répète je consomme totalement bio et sans viande).
Et c'est très exactement çà L214, la position des victimes (humaines autant qu'animales) d'un système à l'agonie.

Mais d'autre part tu devrais, du haut de ta position d'autorité, être toi aussi un peu plus prudent, car tu n'es pas non plus exempt d'erreurs ou de légèretés, quand tu évoquais que les vaches mangent la paille ou toutes les parties du soja pour éclairer tes arguments ...

En fait on se rend compte que de petites erreurs techniques n'enlèvent parfois rien à la véracité d'un tout, tout simplement parce qu'elles sont inéluctables. Ce que j'évoquais, c'est qu'il fallait se méfier de certaines publications, et en l’occurrence çà sentait très fort le lobbying. Au même titre d'ailleurs que toi, tu as en horreur la moindre publication provenant de L214.

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

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[ Dernière édition du message le 27/07/2019 à 01:41:13 ]

Anonyme

1612

616 Posté le 27/07/2019 à 01:45:26

Et le lait d'amande alors ? :oops2:

Sérieux chapolin, tu le dis aussi , c'est le système qui est à l'agonie et source de problème, pas la nourriture (enfin même si nos point de vue diverge c'est pas ça le gros problème écologique), perso c'est tout ce que je voulais dire au début de ce débat qui devient stérile.

[ Dernière édition du message le 27/07/2019 à 01:46:11 ]

Anonyme

3602

617 Posté le 27/07/2019 à 01:49:44

Je le perçois pas tellement stérile, je vois ça plus comme des gars qui laissent promener leur coq et qui disent au autres d'enfermer leurs poules.

Anonyme

1612

618 Posté le 27/07/2019 à 02:11:06

C'est vrai , je parlais pour moi, car je remettais en cause l'industrie, en face on me sort des chiffre sortit de cette même industrie... c'est ça que je trouve stérile, le reste ne l'est pas effectivement.

Anonyme

24289

619 Posté le 27/07/2019 à 02:28:50

C'est ça raccroche toi aux branches comme tu peux. Le petit technicien pseudo scientifique qui n'y connait rien, vient tout même de montrer que par deux fois tu es dans l'exagération crasse. :bave:

Citation :

Toi tu pointes "une" erreur pour pourrir le discours entier d'une personne, moi en l’occurrence. Pire tu évoques l'erreur dès le départ, mais toutefois en refusant même de la pointer pour la corriger.

Où est ce que j'ai jeté le discrédit sur ton discours complet ? Ou alors c'est peut être la moindre contradiction que tu prends comme ça ?

Ton attitude globale est bien plus nocive à ton propos que moi.

En citant clairement le post ou l'exacte partie de post qui étaient erronés, je trouve que j'ai relativement bien pointé ce qui était déconnant dans cette partie de ton discours. Que je ne veuille pas te corriger, comme c'est étonnant hein, pour y passer trois plombes et me faire traiter de petit technicien pseudo scientifique à la solde des lobbies IAA et pour couronner le tout responsable de la situation actuelle. Tu m'étonnes John que je n'ai pas envie de me faire chier.

Citation :

de par tes prérogatives, tu te poses en "personne autorisée".
Alors je le répète, toi tu es la personne autorisée parce que actrice (a ton niveau) de la situation (catastrophique), mais que cela te fasse plaisir ou non, moi je me déclare personne tout aussi autorisée en temps que victime (donc actrice) de cette même situation. (je le répète je consomme totalement bio et sans viande).

Ah bon où est ce que j'ai évoqué mes études ou encore ma situation professionnelle dans les derniers échanges pour l'utiliser en argument d'autorité ?

Le seul moment ou je l'ai évoqué, c'est pour signifier qu'effectivement L214 se sourçait auprès des organismes de l'état. Ben si c'est ça pour toi faire un d'argument d'autorité, il t'en faut peu.

Citation :

Mais d'autre part tu devrais, du haut de ta position d'autorité, être toi aussi un peu plus prudent, car tu n'es pas non plus exempt d'erreurs ou de légèretés, quand tu évoquais que les vaches mangent la paille ou toutes les parties du soja pour éclairer tes arguments ...

Position d'autorité que tu es encore une fois le seul à m'attribuer... Je n'ai jamais dit que les vaches mangeaient de la paille, mais effectivement j'aurais du le formuler autrement, l'idée était juste d'illustrer que le biomasse utile pour un animal est différente de la biomasse utile pour un être humain, car même pour le blé l'animal consomme une bien plus grande partie de la plante que nous, vu qu'elle consomme l'épis dans son intégralité alors l'humain la plupart du temps ne consomme que le produit raffiné à savoir la farine blanche ce qui donne déjà un écart de 10% à 5/6% de la biomasse. Donc par là évoquer que ton postulat de départ de 1 pour 1 était faux.

Citation :

En fait on se rend compte que de petites erreurs techniques n'enlèvent parfois rien à la véracité d'un tout, tout simplement parce qu'elles sont inéluctables. Ce que j'évoquais, c'est qu'il fallait se méfier de certaines publications, et en l’occurrence çà sentait très fort le lobbying. Au même titre d'ailleurs que toi, tu as en horreur la moindre publication provenant de L214.

Donc en gros tu viens de te planter deux fois, mais t'as quand même totalement raison. :bave:

Pour finir, où est ce que j'ai dit que j'avais horreur de tout ce qui sortait de chez L214 ? j'ai dit qu'ils étaient très partiaux (en même temps normal) et qu'ils noircissaient souvent le tableau. Mais à aucun moment je n'ai critiqué la philosophie générale de leur action, même si je ne suis pas en total accord et même si certaines de leur méthodes me révulsent. Je l'ai déjà dit précédemment, si on pouvait durcir et lois et permettre leur réelle application par des effectifs et de bonnes décisions de justice, histoire de foutre un bon coup de pied dans la fourmilière j'en serai ravis. Mais c'est vrai que comme je ne suis pas 100% avec toi, je suis forcément 100% contre hein.

[ Dernière édition du message le 27/07/2019 à 02:47:12 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

620 Posté le 27/07/2019 à 11:49:47

Citation :

A aucun moment je ne dis que les 15.000 litre/kilo sont négligeables, ni qu'il ne faut pas les comptabiliser. Je dis qu'il ne faut pas les comptabiliser deux fois, une fois pour la production de viande et une deuxième pour la production de lait.

Voilà. C’est pas compliqué.

Si une voiture avec 2 passagers a consommé 30 litres pour faire un trajet, on ne dit pas qu’elle a consommé 60 litres ou 30 litres par personne.

On peut éventuellement dire qu’elle a consommé 15 par personne. Mais on peut aussi débattre 107 ans de la bonne répartition.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

chapolin

10699

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

621 Posté le 27/07/2019 à 11:55:20

J-skellington, si si, relis bien tous tes posts et tu verras que tu te plantes : tu as bien dis que les vaches mangent de la paille et la plante de soja à 90% puisque tu inclues toutes les sources d'alimentation dans ton calcul.

Tu as d'abord écris:

Citation :

Tu parts sur une équivalence de production consommation de 1 pour 1, sauf que pour un mètre carré de maïs blé, ce que tu veux, l'animal consommera environ 90 % de la biomasse produite, alors que l'humain incapable de digérer la cellulose en autre chose, ne consommera que le grain soit 10 % de la biomasse produite et encore en étant généreux.

Et puis devant le ridicule de ton propos tu modifies discrètement :

Citation :

la plupart du temps ne consomme que le produit raffiné à savoir la farine blanche ce qui donne déjà un écart de 10% à 5/6% de la biomasse. Donc par là évoquer que ton postulat de départ de 1 pour 1 était faux.

Pour revenir au débat initial :

L'élevage est un gaspillage de ressources

Une étude de la FAO indique que les animaux sont de piètres convertisseurs d’énergie en alimentation humaine. Dans les pays occidentaux, la quantité de protéines végétales données en alimentation animale pour obtenir un kilo de protéines animales n'est pas avantageuse : il faut en moyenne 7 kg pour les bovins, 6 kg pour les poulets et les cochons, et de 3 kg pour les oeufs. Si l'on ne prend en compte que les aliments comestibles pour les humains et les tourteaux de soja, ce ratio baisse mais reste largement défavorable : il est de 5 pour le poulet, 4,4 pour les cochons et 2,8 pour les œufs. Seuls les bovins voient leur ratio baisser aux alentours de 1 car ils sont nourris principalement avec du fourrage et des pâturages. La totalité du fourrage et une partie des pâturages restent un gaspillage de surface agricole puisqu'on pourrait cultiver des aliments directement à leur place.

Il s'ensuit qu'il faut beaucoup plus de terres agricoles pour produire de la viande que pour produire directement des céréales destinées à l'alimentation humaine en occident et donc en France. Dans les pays en développement, cette situation est moins claire et certains types d'élevage peuvent représenter un gain net de protéines et de calories, en utilisant des ressources non comestibles et des déchets alimentaires.

Cf : https://www.viande.info/elevage-viande-sous-alimentation

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

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Anonyme

24289

622 Posté le 27/07/2019 à 12:04:49

Je ne modifie rien discrètement, je reconnais mon erreur, je dis bien que je l'ai mal formulé et que pour le maïs ce que j'ai écrit reste rigoureusement exact. Puis je précise ma pensée pour le blé. Et c'est moi qui ergote sur des détails, t'es vraiment un champion. Bref je te laisse continuer de soliloquer.

Citation :

La totalité du fourrage et une partie des pâturages restent un gaspillage de surface agricole puisqu'on pourrait cultiver des aliments directement à leur place.

Avant de partir, voilà encore une ânerie de compétition.

[ Dernière édition du message le 27/07/2019 à 12:06:26 ]

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

623 Posté le 27/07/2019 à 12:08:43

Chapolin, je crois que tu t'enfonces un peu plus.

Le débat peut être intéressant mais reste dans le factuel, et ne fais pas dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit.

Concernant les prairies pour le fourrage destinées à l'élevage, c'est bien aussi qu'il y ait de la diversité dans les cultures (céréales, cultures maraîchères, prairies...)

Et dans la région où j'habite, il y a pas mal d'élevage bovin, ovin et un peu caprin, dont les espaces à brouter ne prennent pas la place de terres cultivées parce que tu n'ira pas cultiver ton blé ou tes lentilles à 1800 m d'altitude dans un pré à 50% de pente

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

chapolin

10699

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

624 Posté le 27/07/2019 à 12:21:30

Citation de Dr :

Citation :
A aucun moment je ne dis que les 15.000 litre/kilo sont négligeables, ni qu'il ne faut pas les comptabiliser. Je dis qu'il ne faut pas les comptabiliser deux fois, une fois pour la production de viande et une deuxième pour la production de lait.

Voilà. C’est pas compliqué.

Si une voiture avec 2 passagers a consommé 30 litres pour faire un trajet, on ne dit pas qu’elle a consommé 60 litres ou 30 litres par personne.

On peut éventuellement dire qu’elle a consommé 15 par personne. Mais on peut aussi débattre 107 ans de la bonne répartition.

On peut considérer 2 choses: l’énergie du trajet et dans ce cas effectivement il n'y a pas photo. Mais on peut aussi considérer l’énergie du trajet + l'énergie de la mise en œuvre du moyen de locomotion. Dans le cas de ma voiture qui a 30 ans et dont le compteur s'est arrêté à 470 000 kilomètres il y a 15 ans, on peut considérer que l’énergie de fabrication est amortie et ainsi, devenue dérisoire dans le calcul du coût d'un trajet. Mais je signalerais que cette façon de penser est remise en cause par les détracteurs des véhicules électriques qui nous signalent que "l'énergie" de mise en service cumulé au problématique retraitement des batteries, posent un sérieux problème et vient "perturber" les jolis nombres de consommation vertueuse.

Pour une vache laitière le temps "d'exploitation" avant d'en faire de la viande est de 5 ans. Je réitère ma question : est-ce que le coût de "fabrication" de la vache, amortissable en 5 ans oui ou non, est pris en compte dans le calcul des 1000 litres d'eau ?

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

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Anonyme

2685

625 Posté le 27/07/2019 à 12:46:39

Citation :

Et dans la région où j'habite, il y a pas mal d'élevage bovin, ovin et un peu caprin, dont les espaces à brouter ne prennent pas la place de terres cultivées parce que tu n'ira pas cultiver ton blé ou tes lentilles à 1800 m d'altitude dans un pré à 50% de pente

C’est le noeud du problème. Les sociétés ont poursuivi les agricultures qui marchaient dans leur contexte. Et effectivement dans les régions froides et/ou montagneuses, l’elevage ça restait un meilleur moyen de nourrir les gens (aussi parce que c’est moins sujet aux variations saisonnières et que pas mal de produits dérivés se conservent mieux que les produits végétaux).

Aujourd’hui on vit dans une ère globalisée, avec des sources d’énergie très bon marché. Il est super aisé de se faire une diète veganne parfaitement équilibré quand on vit dans un pays développé.

Maintenant si on veut revenir dans un mode plus durable, avec moins de débauche d’énergie, bah l’élevage animal va être le truc le plus sensé dans certaines régions. Tout simplement parce qu’on ne pourrait pas y cultiver de manière durable toutes les variétés végétales nécessaires à une diete equilibree.

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