Le pub de la Corona...

Anonyme

9585

Sujet de la discussion Posté le 29/02/2020 à 09:54:02

Citation :

Un conseil de défense suivi d’un conseil des ministres « exceptionnels » seront organisés samedi 29 février pour faire le point sur le coronavirus, a annoncé l’Elysée vendredi. Le premier aura lieu à 10 heures et le second à 11 heures.

Un nouveau sujet pour qu il n y ait pas une pandémie sur le Pub.

[ Dernière édition du message le 29/02/2020 à 09:56:54 ]

Pretextat

13258

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9601 Posté le 10/01/2021 à 22:08:02

C'est comparable en terme d'investissement et de lutte contre la maladie et les affections mortelles , nan ?

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[ Dernière édition du message le 10/01/2021 à 22:08:42 ]

Dr Pouet

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9602 Posté le 10/01/2021 à 22:25:48

Citation de Éric :

Non, je ne suis pas anti-confinement et anti-masque ni rien de toutes ces conneries ...
Dur de regarder les chiffres ?

Les chiffres sont vrais, mais ton raisonnement n’en est pas moins faux.

L’une des grosses erreurs que tu fais c’est que les chiffres des morts du covid que tu prends sont « avec confinement et autres mesures ».

Un truc facile à comprendre c’est : habituellement les hôpitaux arrivent à travailler correctement (même si ce serait mieux sans les « lits » supprimés par le gouvernement) ; tandis qu’avec le covid ils sont submergés, noyés.

Si tu crois vraiment que tout ça est secondaire, mineur, va bosser à l’hôpital, va faire 60 heures par semaine là où en 2019 ils en faisaient 35 (voire 45, mais bon).

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Projacks

5614

Je poste, donc je suis

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9603 Posté le 10/01/2021 à 22:59:02

Oui 35h à l'hôpital ça s'appel un mi-temps hein :oops2:

Éric, non ce n'est pas comparable parce que tu compare une maladie à une classe complète de maladie, le cancer ça veut tout et rien dire, il ya différents cancer avec des prévalence différentes et des stratégies de soins différentes. Ensuite le cancer n'est pas contagieux et ne met pas en péril la société. Et pour finir je ne sais même pas si les moyens alloués au covid sont plus élevés que ceux alloués aux cancers, en "instantané" sûrement mais en cumulé depuis le début de la lutte contre le cancer je suis moins sûr.

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Un petit sub sympa

Ceux qui déplacent des montagnes... font chier les cartographes.

Anonyme

9604 Posté le 11/01/2021 à 09:02:28

Je connais beaucoup de gens qui travaillent à l'hosto (comme aide-soignant..) Rien ne t'oblige a faire 70 heures par semaine. Par contre, il faut faire constamment la balance entre faire un peu de rab a la fin de son service, car il faut subitement s'occuper d'un patient qui a très mal ou qui a fait sur lui, et des impératifs familiaux comme récupérer ses gosses à l'école. Je trouve que le personnel soignant, entre le "classique" mépris comme le sous effectif, les congés sucrés pour nécessité de service, ect...Ne bénéficie pas d'un soutien suffisant, comme déjà une rémunération à la hauteur des services rendus, ou des crèches d'entreprises...Pas si compliquées a mettre en place, sachant que tu augmente dans le même temps l'efficacité et la productivité. Malheureusement, ni la gauche, ni la droite n'ont pas résolues ces équations.

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wildchild666

11218

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9605 Posté le 11/01/2021 à 09:04:29

Citation :

va faire 60 heures par semaine là où en 2019 ils en faisaient 35 (voire 45, mais bon)

Sans vouloir être désobligeant, il y a vraiment des endroits où c'était comme ça ? Pour les médecins peut-être (je ne saisis pas encore comment ça fonctionne pour un praticien hospitalier, c'est assez complexe et à géométrie variable on dirait), même si ce n'est pas ce que j'ai vu.
Ce que j'ai vu/entendu c'est que plusieurs étudiants, stagiaires, internes et externes ont été réquisitionnés pour permettre aux équipes de rester plus ou moins à 35h.
Tention, ça veut pas dire que les équipes ne faisaient pas genre régulièrement 30mn/1h/2h en rabe (et selon les habitudes de services, déclarées ou non) pour absorber un peu plus les surcroît d'activité. Mais ça c'est habituel...

J'imagine qu'effectivement le personnel de rea dans l'est pendant la 1ère vague, ça devait être le feu mais je ne sais pas si on peut généraliser ça à l'ensemble du territoire.

L'activité à l'hôpital, c'est vraiment très fluctuant : elle dépend des services, des périodes, de l'organisation. T'as des périodes où t'as juste envie de tout envoyer bouler tellement ce que tu fais ne correspond pas à tes valeurs, et t'en as d'autres où tu te fais salement chier, faut aussi le reconnaître.

Bon par contre ça n'enlève en rien que la comparaison covid/cancer c'est de la merde en barre hein :D:

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- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

Dr Pouet

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9606 Posté le 11/01/2021 à 09:08:27

Citation :

J'imagine qu'effectivement le personnel de rea dans l'est pendant la 1ère vague, ça devait être le feu mais je ne sais pas si on peut généraliser ça à l'ensemble du territoire.

Oui c’est ça dont je parle.

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wildchild666

11218

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9607 Posté le 11/01/2021 à 09:13:11

Tant que je tire sur l'ambulance, j'en profite pour dire qu'il y a aussi parmi les soignants (surtout les paramed je pense, les médecins ou cadres ont l'air moins touchés) des gens qui minimisent totalement l'épidémie covid. Les quelques premières réactions à la perspective d'une vaccination étaient toutes négatives : "je me ferai pas vacciner, je vais attendre un peu" en gros, une certaine méfiance.

Il y a aussi le discours comme quoi on sous-soignerait, pendant ce temps, les autres maladies. Et aussi le fait qu'en gros, dès qu'un vieux meurt d'une gêne respiratoire, on déclarait la covid cause du décès sans en être sûr (cet arguent ne tient que pour la première vague, aujourd'hui ça me paraît peu probable).

Tout ça pour dire que j'avoue pouffer légèrement quand je vous vois gentiment brandir le "va dire ça aux soignants" : non mais les soignats ils sont pas moins complotistes ou juste con que la moyenne gros :mrg:

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sam_oth

313

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9608 Posté le 11/01/2021 à 09:28:43

Je ne vois pas en quoi dire que d'autres maladies passent au second plan à cause de l'urgence attribuée au COVID est complotiste. C'est même plutôt vrai: dans mon coin, des services entiers ont fermé pour pouvoir réassigner le personnel en réa.

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Dr Pouet

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9609 Posté le 11/01/2021 à 10:49:00

Citation :

Tout ça pour dire que j'avoue pouffer légèrement quand je vous vois gentiment brandir le "va dire ça aux soignants" : non mais les soignats ils sont pas moins complotistes ou juste con que la moyenne gros

Oui mais si on précise « va dire ça aux soignants qui gèrent le covid » ?

J’avais vu un témoignage à Londres où clairement le personnel de santé, qui s’occupe du covid, était à genoux.

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#Houba

6572

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9610 Posté le 11/01/2021 à 11:22:17

Citation de sam_oth :

Je ne vois pas en quoi dire que d'autres maladies passent au second plan à cause de l'urgence attribuée au COVID est complotiste. C'est même plutôt vrai: dans mon coin, des services entiers ont fermé pour pouvoir réassigner le personnel en réa.

C'est d'ailleurs là toute l'incompréhension du problème, les complotistes se focalisent sur la mortalité "pas si terrible" alors que le maillon faible ce sont les capacités hospitalières. 20% de lits soins intensifs occupés par les covid, oh, on a bien le temps et c'est quasi stable, pourquoi emmerder tout le monde? Sauf qu'avec l'exponentielle de n'importe quelle épidémie non contrôlée si on attend d'être à 50% de lits occupés covid pour réagir, deux ou trois semaines après c'est 100% et plus de place pour les autres pathologies, des patients soignés à l'arrache dans des couloirs, renvoyés à la maison trop vite faute de place, des opérations dangereusement reportées, tout le système de soins de santé qui s'écroule.

Avec une épidémie non contrôlée on pourrait même doubler ou tripler le nombre de lits et trouver le personnel que ça ne reporterait le problème que de quelques semaines. Laisser filer une épidémie n'est jamais une option.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Hi Bou

1523

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9611 Posté le 11/01/2021 à 12:04:03

Citation :

C'est d'ailleurs là toute l'incompréhension du problème, les complotistes se focalisent sur la mortalité "pas si terrible" alors que le maillon faible ce sont les capacités hospitalières.

En oubliant également les séquelles assez fréquentes pour ceux qui se sortent des formes graves nécessitant hospitalisation.

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Anonyme

9612 Posté le 11/01/2021 à 12:23:21

Citation :

Il y a aussi le discours comme quoi on sous-soignerait, pendant ce temps, les autres maladies.

Je pense qu'on diffère les opérations ou traitements moins ou non urgentes, remplacées par des consultations de suivi, pour voir si une maladie n'évolue pas. Dans les salles d'attente des hôpitaux, il y a moins de monde, voire carrément pas un chat a certaines heures (vu de mes yeux...)Ce qui ne veut pas dire qu'on ne soigne pas les gens. Par ailleurs en dehors du contexte sanitaire et économique, les médias ne parlent pas beaucoup d'un autre véritable drame : les dépressions et les suicides qui sont directement liées, ou non liées a ce fléau, et qui doivent malheureusement monter en flèche.

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[ Dernière édition du message le 11/01/2021 à 12:24:14 ]

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

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9613 Posté le 11/01/2021 à 12:24:42

Citation :

Bon par contre ça n'enlève en rien que la comparaison covid/cancer c'est de la merde en barre hein

Bin sûr que si on peut comparer LES MOYENS mis en œuvre pour combattre les fléaux par rapports à l'incidence sur les décès . Mais je crois qu'il y en a qui en font exprès de ne pas comprendre, c'est pas possible .
Sinon j'ai bien compris que si le cancer et les maladies cardio-vasculaires mettaient à genou les services hospitaliers et en péril l'économie , là on pourrait comparer et allouer des moyens bien supérieurs et on aurait sans doute déjà vaincu ces affections en grande partie.

"Complotistes" vs "Covidistes" .
Les 2 camps se terminent en "iste" ce qui n'augure rien de modéré et raisonnable .

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Dr Pouet

52038

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9614 Posté le 11/01/2021 à 12:38:58

Citation de Éric :

Citation :
Bon par contre ça n'enlève en rien que la comparaison covid/cancer c'est de la merde en barre hein

Bin sûr que si on peut comparer LES MOYENS mis en œuvre pour combattre les fléaux par rapports à l'incidence sur les décès . Mais je crois qu'il y en a qui en font exprès de ne pas comprendre, c'est pas possible .
Sinon j'ai bien compris que si le cancer et les maladies cardio-vasculaires mettaient à genou les services hospitaliers et en péril l'économie , là on pourrait comparer et allouer des moyens bien supérieurs et on aurait sans doute déjà vaincu ces affections en grande partie.

"Complotistes" vs "Covidistes" .
Les 2 camps se terminent en "iste" ce qui n'augure rien de modéré et raisonnable .

Le cancer et les maladies cardio-vasculaires ne peuvent pas se mettre à augmenter de manière exponentielle, car ce n’est pas contagieux.

EPE_be a bien expliqué le problème avec le covid :

Citation :

Sauf qu'avec l'exponentielle de n'importe quelle épidémie non contrôlée si on attend d'être à 50% de lits occupés covid pour réagir, deux ou trois semaines après c'est 100% et plus de place pour les autres pathologies, des patients soignés à l'arrache dans des couloirs, renvoyés à la maison trop vite faute de place, des opérations dangereusement reportées, tout le système de soins de santé qui s'écroule.

Avec une épidémie non contrôlée on pourrait même doubler ou tripler le nombre de lits et trouver le personnel que ça ne reporterait le problème que de quelques semaines. Laisser filer une épidémie n'est jamais une option.

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Dr Pouet

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9615 Posté le 11/01/2021 à 12:40:20

Mortalité, surmortalité, covid :

Sur 2018, 2019, et 2020 :

De 2001 à 2020 :

https://twitter.com/coulmont/status/1347575445890412544?s=21

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Anonyme

9616 Posté le 11/01/2021 à 13:19:48

Pertinent. Merci.

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le reverend

33773

Vie après AF ?

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9617 Posté le 11/01/2021 à 15:12:15

Y a pas plus de décès qu'avec la grippe saisonnière ! Ben voyons...

1

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Dr Pouet

52038

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9618 Posté le 11/01/2021 à 15:28:36

Surtout qu’avec les gestes barrière… il y a cette année beaucoup moins de grippe saisonnière !

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JohnnyG

10781

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9619 Posté le 11/01/2021 à 15:39:23

Et moins de gastro..

3

Pierogi2022

1050

AFicionado·a

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9620 Posté le 11/01/2021 à 16:48:35

Avant les barrières, c'est peut-être une autre gestuelle, dûe à la baisse moyenne de la sociabilisation hors boulot: les bisous, se serrer la pince après ne pas s'être lavé les mains aux toilettes du bar...

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le reverend

33773

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

9621 Posté le 11/01/2021 à 17:05:16

Des bisous au bureau ? Plutôt crever :oops2:

uais

4

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

#Houba

6572

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9622 Posté le 11/01/2021 à 17:19:05

Citation de Pierogi2022 :

se serrer la pince après ne pas s'être lavé les mains aux toilettes du bar...

Ça reste soft par rapport aux cacahuètes du bar d’antan assaisonnées aux cendres de cigarettes, traces d'urines variées, postillons, rognures d'ongles et crottes de nez :mrg:

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Pierogi2022

1050

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9623 Posté le 11/01/2021 à 17:24:17

Ah!! c'est pour ça les distributeurs de conserves :8O:

Edit: comme si t'avais les mains plus propres après avoir cherché des pièces de monnaie et touillé le mécanisme, en plus
Faut-il encore croire en un humain infoutu de se laver les paluches depuis des générations ?

0

[ Dernière édition du message le 11/01/2021 à 17:25:41 ]

JohnnyG

10781

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9624 Posté le 11/01/2021 à 19:05:55

Dans je ne sais plus quel film il y a une reponse formidable :
"Se laver les mains veut dire 2 choses : Soit j'ai la b1te sale, soit je me suis pissé sur les doigts" :oops2:

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Dr Pouet

52038

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9625 Posté le 11/01/2021 à 21:06:21

Les courbes pour plusieurs hivers au Royaume-Uni, on va bien que c’est la catastrophe en ce moment :

https://twitter.com/le___doc/status/1348614505908088832?s=21

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