Sujet café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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tropdeg'
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Posteur·euse AFfolé·e
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Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]
![Dr Pouet Dr Pouet](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/6/46282.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=087bfb4e3bbbb9f616120f9aa369c3b4)
Dr Pouet
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Membre d’honneur
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10471 Posté le 30/11/2021 à 15:01:53
Défendre la vie en voulant protéger des gens qui incitent publiquement à la haine, ça me semble encore plus contradictoire non ?
![Wolfen Wolfen](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/2/0/2069.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=5372bf4b3f29517321f2d20787cffd3c)
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Rédacteur·trice
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10472 Posté le 30/11/2021 à 15:07:12
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape
![samy dread samy dread](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/2/0/202159.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=350e66b55fb7afd84e3fa63eb297e352)
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Drogué·e à l’AFéine
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10473 Posté le 30/11/2021 à 15:31:58
l'histoire de la décolonisation en france n'a pas été écrite par les vainqueurs
Non je ne mettrai pas de pull
![#Houba #Houba](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/9/399068.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=82b995613c23c2866cf153cd00ee7b39)
#Houba
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Membre d’honneur
Membre depuis 16 ans
10474 Posté le 30/11/2021 à 15:32:50
Citation de Dr :
Est-on si faibles que nous ne sachions envoyer des messages d'amour en barrage aux messages de haine? Défendre la vie en voulant protéger des gens qui incitent publiquement à la haine, ça me semble encore plus contradictoire non ?
L'interdit n'empêche pas la haine, c'est un constat. Il ne s'agit pas de respecter ou de protéger mais d'y répondre.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
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AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
10475 Posté le 30/11/2021 à 15:39:44
Il me semble que c'était Sartre qui disait que les préjugés n'étant par définition pas le produit d'une réflexion rationnelle basée sur des faits, ils ne pouvaient donc pas être couverts par le droit à la libre expression des opinions.
En d'autres termes, la seule manière de garantir la libre d'expression des opinions, et donc de garantir le débat public, serait de garantir que seules des opinions légitimes soient exprimées.
Ce qui impliquerait d'empêcher la libre expression de préjugés, de sophismes et même d'approximations qui empêchent le débat en l'embourbant dans le debunking d'affirmations fausses ou péremptoires.
Et on voit bien que dès lors qu'on accepte des préjugés dans le débat public sur un sujet donné il devient impossible à ceux qui basent leur réflexion sur des faits d'exprimer leur opinion sur ce sujet.
En d'autres termes, la seule manière de garantir la libre d'expression des opinions, et donc de garantir le débat public, serait de garantir que seules des opinions légitimes soient exprimées.
Ce qui impliquerait d'empêcher la libre expression de préjugés, de sophismes et même d'approximations qui empêchent le débat en l'embourbant dans le debunking d'affirmations fausses ou péremptoires.
Et on voit bien que dès lors qu'on accepte des préjugés dans le débat public sur un sujet donné il devient impossible à ceux qui basent leur réflexion sur des faits d'exprimer leur opinion sur ce sujet.
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Par exemple, le préjugé selon lequel les exilés seraient des migrants illégaux qui profitent de législations laxistes qui créeraient un appel d'air et qu'il suffirait de durcir la législation pour faire cesser l'immigration.
Ou le préjugé selon lequel la délinquance serait le résultat d'une politique judiciaire laxiste qui sanctionnerait trop peu les petits délits et qu'il suffirait de sanctionner sévèrement et systématiquement ceux-ci pour résoudre le problème de la délinquance.
Ou le préjugé selon lequel en favorisant l'enrichissement des riches, ces riches créeraient de la richesse qui bénéficierait ensuite à toute la population.
Ou le préjugé selon lequel les chômeurs chômeraient par convenance personnelle et qu'en les contraignant à accepter n'importe quel boulot sous-payé on résoudrait le problème du chômage de masse.
Par exemple.
Par exemple, le préjugé selon lequel les exilés seraient des migrants illégaux qui profitent de législations laxistes qui créeraient un appel d'air et qu'il suffirait de durcir la législation pour faire cesser l'immigration.
Ou le préjugé selon lequel la délinquance serait le résultat d'une politique judiciaire laxiste qui sanctionnerait trop peu les petits délits et qu'il suffirait de sanctionner sévèrement et systématiquement ceux-ci pour résoudre le problème de la délinquance.
Ou le préjugé selon lequel en favorisant l'enrichissement des riches, ces riches créeraient de la richesse qui bénéficierait ensuite à toute la population.
Ou le préjugé selon lequel les chômeurs chômeraient par convenance personnelle et qu'en les contraignant à accepter n'importe quel boulot sous-payé on résoudrait le problème du chômage de masse.
Par exemple.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
[ Dernière édition du message le 30/11/2021 à 15:44:30 ]
![darinze darinze](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
darinze
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 2 ans
10476 Posté le 30/11/2021 à 15:44:02
Citation :
protéger
Désolé mon bon Pouet, mais tu viens de chuter, très lourdement.
![:oops2: :oops2:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_redface2.gif)
Je ne pense pas avoir émis l'idée de défendre et protéger les gens qui ont ce discours. Ce n'est donc pas la peine de me coller cette étiquette sur le dos, merci par avance.
En revanche, j'ai simplement osé émettre l'opinion qu'effectivement, plutôt que la diaboliser, il faut laisser une idée pourrie être dite, comme ça on la combat avec des arguments, publiquement. Et on donne en outre aux autres les clés pour la condamner à leur tour, en intelligence, c'est-à-dire en sachant ce qu'ils font et pourquoi ils le font, plutôt que par moutonnerie "Ils nous ont dit de combattre cette idée alors je la combats".
Quand Ardisson invite un barebaker (un mec plombé par le SIDA, qui se sait séropositif, et qui plombe volontairement des gens sains, en trouant ou en enlevant au dernier moment la capote) sur son plateau, des voix s'élèvent:
1. OUIN!!! vous pensez il donne la parole à de gens qui tuent les autres! Non mais! Et les plus Pouetiens d'entre les Pouetiens ajouteront: il les défend, il les promeut, il leur fait de la publicité....
2. On parle enfin du sujet. Au moins, les nombreuses personnes qui ne savaient pas, maintenant, se méfieront. C'est donc une publicité, oui, mais pas une publicité pour vanter ces agissements - c'est une publicité pour signaler que des gens comme ça existent et qu'il faut se méfier.
Je fais partie du groupe 2 mon cher Pouet. Je n'ai pas peur qu'on parle des choses, même les choses pourries, et je ne crains pas qu'on ose utiliser les mots qui conviennent pour ce faire. L'idée n'est pas de vanter ni de louer ces idées, mais bien de les combattre publiquement, pour que de plus en plus de personnes à leur tout puissent les combattre après moi.
Citation de #Houba :
Il ne s'agit pas de respecter ou de protéger mais d'y répondre.
Merci Houba.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze.
[ Dernière édition du message le 30/11/2021 à 15:46:20 ]
![#Houba #Houba](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/9/399068.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=82b995613c23c2866cf153cd00ee7b39)
#Houba
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Membre d’honneur
Membre depuis 16 ans
10477 Posté le 30/11/2021 à 15:48:12
Citation de static :
la seule manière de garantir la libre d'expression des opinions, et donc de garantir le débat public, serait de garantir que seules des opinions légitimes soient exprimées.
Qui décide de la légitimité?
Citation :
Ce qui impliquerait d'empêcher la libre expression de préjugés, de sophismes et même d'approximations
Va falloir supprimer les élections
![:oops2: :oops2:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_redface2.gif)
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
![darinze darinze](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
darinze
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 2 ans
10478 Posté le 30/11/2021 à 15:51:18
Citation de #Houba :
Qui décide de la légitimité?
La HADQECQVDTAONPQNNVPPCDRACPVM : Haute Autorité De Qu'Est-Ce que Vous Devez Trouver Acceptable Ou Non Parce Que Nous Ne Vous Pensons Pas Capables De Réfléchir A Cela Par Vous Même.
![:oops2: :oops2:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_redface2.gif)
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze.
![Cyclyk Cyclyk](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Cyclyk
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Squatteur·euse d’AF
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10479 Posté le 30/11/2021 à 16:07:32
Citation de Dr :
Défendre la vie en voulant protéger des gens qui incitent publiquement à la haine, ça me semble encore plus contradictoire non ?
Ce n'est pas ce qu'il dit mais bon, l'habitude..
Edit: je n'avais pas vu la réponse de Darinze.
[ Dernière édition du message le 30/11/2021 à 16:12:22 ]
![darinze darinze](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
darinze
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 2 ans
10480 Posté le 30/11/2021 à 16:16:48
Oh... il n'est de pire sourd que celui qui a décidé que tu avais dit "ROSE" et pas autrement.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze.
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