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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
10451
Citation :
Une voiture n'est pas forcément une automobile et un ordinateur n'est pas forcément électronique. Même si beaucoup de gens le pensent, ils le font à tort.


Incroyable. C’est fou ça !

Bon sauf que tous tes baratins sont à côté de la plaque car le contexte dans le message de Zorks était parfaitement clair :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.709974,cafe-du-coin-analyse-et-commentaire-de-l-actualite-poliltique,post.11041701.html

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

10452
Citation de Sos_maf :
C'est tout le paradoxe. Car soit l'on n'a pas le droit de réviser l'histoire et l'on met ces preuves à la poubelle ( dogmatisme ), soit on a le droit de réviser l'histoire et dans ce cas on accepte les preuves mêmes si elle ne vont pas dans notre sens ( démarche scientifique ).

On ne peut pas d'un côté vouloir mettre en place un dogme en martelant "il faut penser comme les autorités", "il faut penser comme les médias", "il faut penser comme la masse..." et se désoler que les gens n'aient plus aucun sens critique lorsqu'un dogme "non autorisées" se diffuse.


Pirouettes rhétoriques pour affirmer que l'histoire est dogmatique et faîte exclusivement par les vainqueurs au sortir de la guerre. Tu te trompes, il s'est passé beaucoup de temps et de choses chez l'Etat et les historiens français avant d'en arriver à la loi basée sur un fait établi qui n'est plus à écrire : le régime de Vichy était complice. Certains hauts fonctionnaires qui y ont participé étaient encore aux affaires quelques décennies après (coucou Papon !), il a fallu du temps et du travail scientifique loin des partis pris.

Zemmour et consorts jouent aux chiens dans le jeu de quille pour faire le buzz. C'est une tactique de l'extrême droite vieille comme le monde pour dégager le gros cailloux dans leur chaussure qu'est la shoah.

[ Dernière édition du message le 29/11/2021 à 23:06:24 ]

10453
Citation de sublime :
Sos maf, as tu l'âge pour avoir pu suivre le procès Papon par exemple ? Ça aurait pu t'aiguiller un peu.


M'orienter sur quoi ? Sur le fait qu'un accusé cherchera toujours à minimiser sa part de responsabilité voir à nier les actes qu'il a commis pour échapper aux sanctions ? Je n'ai pas besoin d'avoir vu le procès Papon pour le savoir. C'est une chose très courante, il suffit de regarder autour de nous pour le voir tout les jours.
10454
Citation :
«éléments nouveaux», sérieusement ? On dirait un platiste qui entend parler pour la première fois de la terre ronde. Il n'y a pas d'élément nouveau et quand on ne sait pas qui était Drumont on évite de se lancer dans des débats sur l'antisémitisme en France.
J'ai dit et je maintiens que si la France s’était correctement défendue en 39/40, et j'affirme ça car elle en avait largement les moyens, la face de la guerre aurait été grandement changée, et Pétain serait resté en dehors des affaires. C'est une supposition qui tient la corde. Non, franchement, je ne savais pas qui était Drumont, je l' avoue volontiers, mais ça m'a au moins permis de me documenter. Je bien loin d'une licence d'histoire, avec mon niveau CAP, désolé, mais pour autant ça ne m'interdit pas d'intervenir ici. Il faut de tout pour faire un monde.
Wikipédia :
Citation :
Pour les historiens, le révisionnisme est un terme sans connotation particulière qui désigne une démarche critique consistant à réviser de manière rationnelle certaines opinions couramment admises en histoire, que ce soit par le grand public (le plus souvent), ou même par des historiens de profession non spécialistes de la période ou du domaine d'études considéré. Il se fonde sur un apport d'informations nouvelles, un réexamen des sources et propose une nouvelle interprétation (une ré-écriture) de l'histoire.
Bien sur, je n'ai pas la qualité d'historien, et ne prétends pas réécrire l'histoire, mais simplement a émettre de simples suppositions, a ce titre, je pense que je peux tout a fait employer le terme "d’élément nouveau"., ou alors "d'information nouvelle".
Citation :
La négation de la Shoah est une forme de négationnisme remettant en cause le génocide commis à l'égard des Juifs par l'Allemagne nazie durant la Seconde Guerre mondiale. Elle est généralement défendue par des militants d'extrême droite, voire néonazis, et par certains groupuscules de l'ultragauche. Elle est aussi promue par des personnalités et organisations politiques dans les pays musulmans. Selon Valérie Igounet, son ressort primordial est l'antisémitisme.
J' espère bien que personne ne croit ici que de telles pensées aient pu me traverser l'esprit.
Citation :
Lors de l’affaire Dreyfus, le capitaine Pétain n'est pas "antidreyfusard" ; ultérieurement, il affirme à son chef de cabinet civil Henry du Moulin de Labarthète: « J'ai toujours cru, pour ma part, à l'innocence de Dreyfus »
Il y a matière a discussion, y compris sur le milieu dans lequel évoluait Pétain avant guerre, comme cela à été affirmé de manière très catégorique ici.
Citation :
En tout cas, il (Pétain) ne participe pas à la souscription en vue du « monument Henry », ouverte par le journal antisémite La Libre Parole, d'Édouard Drumont, pour la veuve du colonel Henry, responsable par ses faux de la condamnation du capitaine Dreyfus
Élément nouveau, pour moi, en tout cas.
10455
Sos maf : aiguiller sur des notions en histoire qui échappent.
Casio : intervenir oui, mais s'aventurer dans un domaine où on est pas compétent, c'est compliqué.
10456
Citation de sublime :
Sos maf : aiguiller sur des notions en histoire qui échappent.


Qu'est-ce qui m'échappent ? Le STO dont mon grand-père à été victime ? Les dénonciations par les voisins collabos ? Les déportations ? Les camps de travaux forcé comme celui de Dora où les gens étaient littéralement tué à la tâche et où ils mourraient d'inanition avec la peau sur les os ? Ceux qui était exécuté pendu à l'aide de fil de fer avec un mors en acier dans la bouche ? Les gens qui se laissaient abattre comme du bétail ? Les actes de torture de la police Française de l'époque ? Les exécutions sommaires de civil pris au hasard afin de sanctionner les actes de sabotage ? Les expériences "de recherche" sur les prisonniers ? Et j'en oublie sûrement plein d'autres.

Si tu veux coller une étiquette "négationniste" je ne crois pas que ce soit à moi qu'il faille la mettre.

[ Dernière édition du message le 29/11/2021 à 23:39:57 ]

10457
Nawaaaaaak
Je t'ai juste demandé ton âge. Mais sinon continue, tu es drôle.
10458
Citation de sublime :
Nawaaaaaak
Je t'ai juste demandé ton âge. Mais sinon continue, tu es drôle.


C'est toi qui est drôle car je ne vois pas ce que cette information va t'apporter. Je pourrais très bien avoir 76 ans et ne pas avoir suivi le procès Papon comme je pourrais avoir 18 ans et l'avoir regardé vu que l'intégralité des procès qui concernent cette période historique ont été enregistrés.

[ Dernière édition du message le 30/11/2021 à 04:43:44 ]

10459
x
Hors sujet :
pour ceux qui s'intéressent à la fabrique de l'Histoire, allez jeter un oeil à "le fromage et les vers ", bouquin formidable de Carlo Ginzburg. Un peu ardu, mais c'est une perle.
10460
Citation :
Casio : intervenir oui, mais s'aventurer dans un domaine où on est pas compétent, c'est compliqué.
J'en suis désolé, sublime, mais qu'est ce le mot "pas compétent" ? Pas compétent, ou connaissances a parfaire, la différence est subtile. C'est ce que tu ne veux pas entendre, toi ? Ou alors, style, moi j'ai la vérité, et toi t'es bidon, perso, ce sont des idées qui me font un peu peur... Je crois qu'il y a un mélange des genres, ici, depuis un certain temps, On me fait payer le fait d’être intervenu ici (je m'en fous...) en disant que la gauche n'est pas forcement meilleure que la droite, que les partis politiques de gauche feraient mieux certaines fois de s’écraser, plutôt que raconter des salades, à ce jeu la, je joue petit, j'ai l'impression, ou que certains régimes sont autant menteurs qu'assassins ? A vouloir a tout prix me faire dire ce que je n'ai pas dit, notamment avec l’étiquette "droite" collée sur le front ?...Ect...Alors, qu'est ce "pas compétent" ? Parce ce que toi, t'a fait des études, et tu a un certain nombre d'acquis ? C'est dire que il existe un socle d'affirmations incontestables comme les camps de la mort, ou l’excès de zèle des autorités de Vichy ? Mais que tout n'est jamais simple ? On se trompe clairement de cible, avec 2 ou 3 intervenants ici, et ça finit par nuire au débat Chacun voit l'histoire, chacun voit la politique avec ses yeux, avec sa propre pensée. Franchement, tu crois quoi ? On peux remplir 40000 posts si tu veux, sur l' antisémitisme, je peux notamment te dire que l'aviation américaine aurait pu relativement facilement stopper des trains de déportés a un moment donné en détruisant des voies, mais elle ne l' a pas fait, préférant mitrailler des objectifs Allemands mineurs. comme des convois militaires avec du matériel hors d’état, ou des villes Françaises sans objectifs précis. Ne te fâches surtout pas, mais qui peux prétendre connaître tout ? Car, quand même, c'est à demi-mot ce que tu prétends. A+ pour d'autres échanges, du moins je l’espère.