café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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Voila qu'il pense et parle a la place de certains de mes meilleurs camarades maintenant
Sauf mon garçon que ni la CNT ni la FA ne sont pour la sortie de l'UE du Type Asselineau-Chouard-Farage, pour une Europe vraiment sociale avec plus de fédéralisme ils n'ont rien contre par contre. Je te rappelle qu'a la FA et à la CNT, le Natio-Souverainisme que tu nous prône à longueur de posts ce n'est vraiment pas leur cup of tea et qu'il se définissent AVANT TOUT COMME FEDERALISTES ET INTERNATIONALISTES voire même ANATIONALISTES pour certain-es de leurs membres
De plus ton lien date de 2005 et la CNT or à l'époque les Unions locales de la CNT ne donnaient aucune consignes de vote pour ou contre le TCE même si elles en dénoncaient la mise en application et le programme. Pour la simple et bonne raison que c'est un Syndicat aux positions très anti électoraliste, Et quand bien même si beaucoup de personnes de ce syndicat on voté contre le TCE, le choix de participer ou non a ce référendum était laissé à la libre appréciation de chaque adhérent-e
En tous cas tu semble très confus et bien installé dans un certain confusionnisme typique de l'immonde de maintenant... ça oui
Non non je faisais référence au fait que je reprends point par point tes arguments pour les démonter et que tu préfères éluder les contre-arguments par une pirouette rethorique.
Pirouette rethorique aussi, mais de qualité :
Ce n’est pas forcément vrai. Par exemple les patrons britanniques ont perdus avec les règles européennes sur la protection de travailleurs, notamment sur le temps de travail. Tous les pays ne sont pas au même niveau en matière de protection sociale et malheureusement harmoniser veut parfois dire qu’on perd d’un côté pour gagner de l’autre. Maintenant cela reste aussi du domaine de compétence de chaque pays de décider s’ils veulent se mettre au minimum syndical européen ou faire plus. Par exemple en matière de congés parentaux le RU et les pays scandinaves font bien au-delà de ce qui est requis par l’UE. Donc quand un pays décide de rogner les droits au minimum, ce n’est pas la responsabilité de l’Europe mais bien celle des politiciens locaux.
Anonyme
Toujours aussi constant nos politiques 
.
Sinon pour en finir avec la question Eu, contrairement à toi sublime gate, je pense que cette question est un peu au centre de la division des 'gauches'. C'est cette question qui a empêchée l'union de génération.s avec LFI au dernières élections présidentielles. Bref question peut-être pénible mais qui m'apparaît comme primordiale à régler si l'on veut pouvoir espérer un gouvernement autre que ce qu'on connaît depuis toujours
Quant à l'argument que l'UE serait un 'frein' aux nationalisme d'extrême droite (c.f Brexit) je pense pas. L'afd en Allemagne qui commence à prendre du 'poids politique', Vox en espagne, RN en France, le gouvernement Autrichien (alliance Ecolo/extrême droite), le gouvernement facho Polonais Re-élu, la Hongrie, les pays scandinaves commencent eux aussi, la hollande, etc etc...
Je pense même que l'EU ( à travers l'image déformée qu'en donne nos politiques, qui n'assument pas leurs décisions /actes et ont la fâcheuse habitude de dire :"c'est pas moi c'est Bruxelles !" ) est en train de faire le lit des nationaliste en général et à l'extrême droite en particulier , qui je le rappel est parfaitement compatible avec le capitalisme et vice/versa ...
Bref qu'il faille commencer par élir un exexutif qui veuille bien faire avancer la cause écologique et sociale me semble bien sur un préalable, mais pour y arriver je crois qu'il est tres important qu'on sache ce qu'on veux faire avec cette UE, le dire, et le mettre dans un programme aussi histoire de connaître les intentions de ceux pour qui on pourrait voter.
Car il me semble qu'aucun des programmes ecolo/sociale ne soit compatible avec les traités européens (ni le programme de Generation.s ni celui de LFI n'étaient applicables dans le cadre de ces traités, 'fin d' après ce que j'avais lu à l'époque... Suis pas un spécialiste des traités ).
Je précise que je ne suis pas pour quitter l'UE... Dans l'idéal il faudrait qu'elle soit plus petite, plus unis, plus ecolo sociale... Mais ça c'est juste un rêve...
.Sinon pour en finir avec la question Eu, contrairement à toi sublime gate, je pense que cette question est un peu au centre de la division des 'gauches'. C'est cette question qui a empêchée l'union de génération.s avec LFI au dernières élections présidentielles. Bref question peut-être pénible mais qui m'apparaît comme primordiale à régler si l'on veut pouvoir espérer un gouvernement autre que ce qu'on connaît depuis toujours
Quant à l'argument que l'UE serait un 'frein' aux nationalisme d'extrême droite (c.f Brexit) je pense pas. L'afd en Allemagne qui commence à prendre du 'poids politique', Vox en espagne, RN en France, le gouvernement Autrichien (alliance Ecolo/extrême droite), le gouvernement facho Polonais Re-élu, la Hongrie, les pays scandinaves commencent eux aussi, la hollande, etc etc...
Je pense même que l'EU ( à travers l'image déformée qu'en donne nos politiques, qui n'assument pas leurs décisions /actes et ont la fâcheuse habitude de dire :"c'est pas moi c'est Bruxelles !" ) est en train de faire le lit des nationaliste en général et à l'extrême droite en particulier , qui je le rappel est parfaitement compatible avec le capitalisme et vice/versa ...
Bref qu'il faille commencer par élir un exexutif qui veuille bien faire avancer la cause écologique et sociale me semble bien sur un préalable, mais pour y arriver je crois qu'il est tres important qu'on sache ce qu'on veux faire avec cette UE, le dire, et le mettre dans un programme aussi histoire de connaître les intentions de ceux pour qui on pourrait voter.
Car il me semble qu'aucun des programmes ecolo/sociale ne soit compatible avec les traités européens (ni le programme de Generation.s ni celui de LFI n'étaient applicables dans le cadre de ces traités, 'fin d' après ce que j'avais lu à l'époque... Suis pas un spécialiste des traités ).
Je précise que je ne suis pas pour quitter l'UE... Dans l'idéal il faudrait qu'elle soit plus petite, plus unis, plus ecolo sociale... Mais ça c'est juste un rêve...
[ Dernière édition du message le 02/08/2020 à 14:13:55 ]
Anonyme
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Anonyme
_d j a n g o
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Drogué·e à l’AFéine
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Anonyme
2685
Est-ce que l’UE protège de la montée des fascismes ? Je crois que personne ici ne dit ça. Est-ce que c’est techniquement la sortie de l’UE qui a provoqué la montée de l’autoritarisme au RU? Non. Ce qui a provoqué la montée à droite c’est la classe politique britannique qui a attisé le feu de l’isolationnisme et de la xénophobie pour des gains politiques. Si on étudie en détail les arguments de la campagne du leave on se rend compte que la totalité des blâmes portés sur l’Europe sont en fait de la responsabilité des gouvernements britanniques précédents. Le NHS, le logement, la désindustrialisation du Nord, ce ne sont pas des conséquences l’UE, ce sont des conséquences de la gouvernance britannique depuis Thatcher. Attention ça ne veut pas dire que le camp du Brexit a une fibre sociale hein. Ça veut juste dire qu’ils sont très habiles pour retourner des problèmes qu’ils ont créé à leur avantage.
Genre ce que font tous les gouvernements nationaux en permanence pour remplir les poches de leurs potes restés dans le privé ? J’ai pas l’impression que l’UE ait un souci avec ça.
Citation :
Je crois que si on essayait de soutenir un secteur d'activité quelconque sans se faire reprocher de fausser la libre concurrence,
Genre ce que font tous les gouvernements nationaux en permanence pour remplir les poches de leurs potes restés dans le privé ? J’ai pas l’impression que l’UE ait un souci avec ça.
[ Dernière édition du message le 02/08/2020 à 14:32:21 ]
Anonyme
+10000 avec toi Hodei, l'ensemble des gouvernements Européens ont pris pour habitude de dire "ha mais cette merde c'est encore un coup de l'Europe" en parlant de leur propre décision.
La plupart on oubli vite que l'Europe c'est comme même une commission composé de nos gouvernements et que ce ne sont pas des inconnus au sommet d'une tour inaccessible
Alors oui y a pas que les politiques anglais qui ont joué à ce jeux dangereux, c'est grosso merdo l'ensemble des politiques européens qui ont joué cette parttion..
La plupart on oubli vite que l'Europe c'est comme même une commission composé de nos gouvernements et que ce ne sont pas des inconnus au sommet d'une tour inaccessible
Alors oui y a pas que les politiques anglais qui ont joué à ce jeux dangereux, c'est grosso merdo l'ensemble des politiques européens qui ont joué cette parttion..
[ Dernière édition du message le 02/08/2020 à 14:40:39 ]
Anonyme
Anonyme
2685
Le RU a aussi grandement bénéficié des fonds de développement européen (les centres de Cardiff et Manchester ça a été payé entièrement par l’UE) pour réparer les dégâts du Thatcherisme. Ça n’a pas empêché grand chose.
_d j a n g o
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Drogué·e à l’AFéine
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Anonyme
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_d j a n g o
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Synthpunk
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Hors sujet :
Pour clarifier, voici la position de la CNT (les anar' qui ont des slogans rigolos en manif) sur union européenne.
http://www.cnt-f.org/sipm/L-Union-europeenne-une.html
C'est bien proche de ma vision des choses que de la vôtre il me semble
Voila qu'il pense et parle a la place de certains de mes meilleurs camarades maintenant
Sauf mon garçon que ni la CNT ni la FA ne sont pour la sortie de l'UE du Type Asselineau-Chouard-Farage, pour une Europe vraiment sociale avec plus de fédéralisme ils n'ont rien contre par contre. Je te rappelle qu'a la FA et à la CNT, le Natio-Souverainisme que tu nous prône à longueur de posts ce n'est vraiment pas leur cup of tea et qu'il se définissent AVANT TOUT COMME FEDERALISTES ET INTERNATIONALISTES voire même ANATIONALISTES pour certain-es de leurs membres
De plus ton lien date de 2005 et la CNT or à l'époque les Unions locales de la CNT ne donnaient aucune consignes de vote pour ou contre le TCE même si elles en dénoncaient la mise en application et le programme. Pour la simple et bonne raison que c'est un Syndicat aux positions très anti électoraliste, Et quand bien même si beaucoup de personnes de ce syndicat on voté contre le TCE, le choix de participer ou non a ce référendum était laissé à la libre appréciation de chaque adhérent-e
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 02/08/2020 à 16:25:01 ]
Anonyme
2685
Synthpunk
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Citation :
Vous me traitez de crypto fasciste et vous vous sentez offusqué car je souligne votre crypto centrisme ?
En tous cas tu semble très confus et bien installé dans un certain confusionnisme typique de l'immonde de maintenant... ça oui
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 02/08/2020 à 16:37:43 ]
Anonyme
Synthpunk
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation de Hodei :
@django: si tu fais référence à ça :
Citation :Bref le souverainisme qui libère les peuples, pour avoir eu des places au premier rang, je peux te dire c’est une grosse farce pour se la faire mettre bien profond par des crypto-fascistes.
Et bien je ne vois pas en quoi je te qualifie personnellement de crypto-fasciste.
Maintenant si tu veux aller à l’affrontement sur ce point, moi je passe la main à Doc Plus.
Non non je faisais référence au fait que je reprends point par point tes arguments pour les démonter et que tu préfères éluder les contre-arguments par une pirouette rethorique.
Résultats du questionnaire écolo :
_d j a n g o
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation :
cette confusion cryptique me fâche souverainement
Pirouette rethorique aussi, mais de qualité :
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 02/08/2020 à 23:51:07 ]
Anonyme
2685
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
2685
Ils ont voté pour des sociaux-démocrates qui ont fait un job de sociaux-démocrates. Je ne vois pas vraiment à quoi tu t’attendais d’autre.
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Pile, les patrons gagnent.
Face, les travailleurs perdent.
La démocratie à la sauce UE.
Face, les travailleurs perdent.
La démocratie à la sauce UE.
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
2685
Citation de _d :
Pile, les patrons gagnent.
Face, les travailleurs perdent.
La démocratie à la sauce UE.
Ce n’est pas forcément vrai. Par exemple les patrons britanniques ont perdus avec les règles européennes sur la protection de travailleurs, notamment sur le temps de travail. Tous les pays ne sont pas au même niveau en matière de protection sociale et malheureusement harmoniser veut parfois dire qu’on perd d’un côté pour gagner de l’autre. Maintenant cela reste aussi du domaine de compétence de chaque pays de décider s’ils veulent se mettre au minimum syndical européen ou faire plus. Par exemple en matière de congés parentaux le RU et les pays scandinaves font bien au-delà de ce qui est requis par l’UE. Donc quand un pays décide de rogner les droits au minimum, ce n’est pas la responsabilité de l’Europe mais bien celle des politiciens locaux.
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Drogué·e à l’AFéine
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