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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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326
Citation de RolandBK9 :
Oui, sauf que la pratique du vélo était en principe incompatible avec les 1 km par rapport a son domicile

Ah ?
Pourquoi ?

Citation de RolandBK9 :
en plus pour la plupart non munis de l' autorisation de sortie qui va bien, ce que les articles de presse ne mentionnent pas.

Les recueils de témoignages qu'à fait la FUB avant de porter l'affaire en justice, ce sont des gens qui vont bosser, qui vont faire les courses principalement. Et une partie qui font du sport (dans la limite d'1h, 1km)

Citation de RolandBK9 :
En cause, au départ encore et toujours la mauvaise com' des autorités, des textes flous et mal expliqués.

Quand t'as plusieurs communications du gouvernement de ministre (intérieur, transport, sports, santé), des préfets, des municipalités, de la police ... qui disent que le vélo est interdit et qui font des graphiques pour ça, on peut effectivement parler de mauvaise com ! Surtout que chaque communication était différente, puisque chaque collectivité décider d'inventer une loi comme elle le voulait.
Et quand t'as plein de gens, d'associations, voir d'entreprises qui les interpellent (sur les réseaux sociaux, au téléphone, à la radio) pour leur faire remarquer que c'est le moyen de transport principal (voir le seul) de pas mal de monde et qu'en face ça n'est pas capable de citer de texte de loi, puisqu'il n'y en a pas qui l'interdit, je pense qu'on peut effectivement parler de mauvaise com.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

327
Un texte fort intéressant :
https://www.ardeur.net/2020/04/covid-19-lami-des-dominants/

Extrait :
Citation :
Pour ce gouvernement anti-populaire, engagé dans une politique de destruction de la protection sociale et de répression policière des colères, des mobilisations et des insurrections qui en découlent, le COVID-19 permet de réaliser plusieurs tests en grandeur nature :

– Test de contrôle de la population (répression, prison, hélicoptères, drones, communications).
– Test d’obéissance de la police dans ce contrôle des populations.
– Test de privatisation-dislocation de l’éducation nationale transférée en e-learning.
– Test d’avancement de la vidéo-médecine à distance.
– Test de soumission des médias, de la population et des gauches (union nationale oblige).
– Test de démolition avancée du droit du travail.

[...]
Les ultra-libéraux de l’Union européenne et de l’OCDE l’ont rêvé, le COVID-19 l’a fait : la dématérialisation complète et totale de l’éducation nationale. Les requins de l’ordre capitaliste lorgnent sur ce ce marché éducatif mondial à conquérir (estimé à 20 000 milliards de dollars, dont 7 000 milliards d’euros pour l’Europe). Le fruit est mûr pour privatiser le système éducatif… Il ne restera plus qu’à Hachette édition (propriété du groupe Lagardère) à nous vendre par millions les logiciels que cet enseignement à distance, assuré par des « uber-profs », nécessitera. Et que feront les parents ? Dans le marasme de l’offre proposée, dans ce climat de compétition acharnée, les familles paieront bien sûr, enfin celles qui le pourront ! Pour le plus grand bonheur de la Bourse. L’OCDE l’a dit : les perspectives de profit pour les investisseurs institutionnels sur le marché éducatif mondial sont de 1 à 7 quand elles ne sont que de 1 à 2 sur le marché de la construction automobile.

Et lorsqu’il faudra, une fois la mission éducative de l’éducation nationale piétinée, se charger de transmettre quelques « savoir-être » et « compétences relationnelles » aux enfants et adolescents, le marché du développement personnel viendra nous vendre sa came à grands coups de conférences, de cours de coaching et de slogans plus creux les uns que les autres : « Sois le monde que tu veux voir », « La confiance en soi est le premier secret du succès », etc. Comme l’a si bien montré Eva Illouz dans son livre Happycratie, le développement personnel est non seulement un marché juteux, mais surtout l’ami protecteur des dominants puisqu’il contribue à invisibiliser les rapports sociaux de domination (classe, race, genre) au profit d’un seul discours : « Tu as les ressources en toi pour t’en sortir », et autres outils de culpabilisation individuelle. Théorisée aux Etats-Unis, la « psychologie positive » est la condition de la domination capitaliste dans les entreprises et sur nos vies.
328
En fait oui et non.

Oui parce qu'évidemment et depuis longtemps beaucoup de monde ne voit l'enseignement que comme un marché tandis que certains pays (au hasard, la France :sifflote: ) ne croient pas en leur avenir en n'investissant pas assez ou assez bien dedans.

Mais non parce que le paradoxe c'est que beaucoup de familles se sont rendues compte qu'il s'agissait d'un métier qui exigeait non seulement des compétences en terme de maîtrise des savoirs mais aussi en terme de transmission (c'est à dire rendre accessible ce savoir avec tout ce que ça implique de patience, d'encouragement, d'écoute, de sensibilité, etc.), sans compter l'effet de groupe (émulation, partage de capacités, etc.).

Se contenter de suivre un manuel ne fonctionne pas, que celui-ci soit sous forme papier ou informatique (aussi interactif soit-il), en présentiel ou à distance. L'enseignement appelle une relation à la fois individuelle et collective entre un professeur et des élèves, faite de nombreux affects que ne remplacent ni les parents ni les machines, et qui se matérialise dans un lieu neutre et protecteur (à défaut d'être heureux) où l'on apprend en apprenant aussi à être avec les autres.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 03/05/2020 à 10:52:24 ]

329
:facepalm:

Edith : Est-ce le rôle de former des travailleurs performants ? D'organiser la compétition ?

Je pense que le rôle de l'école est plus d'aider les individus à devenir des citoyens capables de vivre ensemble et de produire une pensée critique.

Voila pourquoi l'école ne peut être que publique. Voila pourquoi un professeur ne peut pas être un formateur sur un marché.

[ Dernière édition du message le 03/05/2020 à 11:36:41 ]

330
sous la 3ème république ça a été de produire la chaire à canon de la 1ère guerre mondiale

Non je ne mettrai pas de pull

331
Je ne dis pas le contraire, _d j a n g o, je dis que là, maintenant, il apparaît plus que l'école par écrans interposés ne peut pas remplacer les relations qui se nouent à l'école.

Et si l'école peut leur permettre de trouver un travail qu'ils aiment et dans lequel ils ne sont pas mauvais, et si leur propension à se comparer peut les pousser à sortir de bonnes choses d'eux-mêmes, je ne vois pas où est le mal. Ça ne veut pas dire que l'école se réduit à ça...

Après, je pense que l'école devrait être un lieu où les enfants devraient d'abord être heureux, et que tout un tas de choses, qui devraient être changées (et qui vont sans doute aussi au-delà de l'école), font que ce n'est malheureusement pas le cas...

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

332
Citation :
Je ne dis pas le contraire, _d j a n g o, je dis que là, maintenant, il apparaît plus que l'école par écrans interposés ne peut pas remplacer les relations qui se nouent à l'école.


Surtout pour ceux qu'ont pas d'écran.
333
Citation :
Après, je pense que l'école devrait être un lieu où les enfants devraient d'abord être heureux, et que tout un tas de choses, qui devraient être changées (et qui vont sans doute aussi au-delà de l'école), font que ce n'est malheureusement pas le cas...


Vous avez pensé à faire évoluer la modération ?
334
:mrg:

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

335
Samy : La 3e République, la République tout court en fait, est née sur le massacre de 20 000 communards.

Joeko : Il est vrai que l'école est aussi un outil de domination et de legitimation des inegalites, un outil de domestication des classes dangereuses... Mais ça reste mieux que l'école à la maison via skype.
336
C'est compliqué mais en gros l'école est plutôt émancipatrice jusqu'au lycée où la véritable sélection s'opère désormais.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

337
J'ai un peu de mal a imaginer l' enseignement par écran tactile.
Ces derniers sont censées rentrer en concurrence, ou venir en complément du tableau noir et des explications parlées de la maitresse, mais en réalité, il font bien pire que cela : ringardiser l' enseignement classique,
et mettre le doute a l' élève : pourquoi s’embêter a apprendre un texte qu'on trouve en 4 secondes chrono sur le net ?

338
Il y a un gros point positif avec les nouveaux outils interactifs : on est davantage dans le comprendre et un peu moins dans l'apprendre. Si on peut éviter une génération de perroquets comme on s'en cogne depuis des lustres, c'est mieux.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

339
L'école domestique dès la maternelle. On apprend aux gosses à s’asseoir et la fermer. C'est la base de l'enseignement. La discipline.

Le savoir critique n'est enseigné qu'à l'université. Aux bourgeois, quoi.

Le gros problème de l'enseignement à distance, c'est que celui qui ne peut pas être aidé par les parents ne peut pas poser ses questions. C'est une machine à broyer le prolétaire.

Citation :
Les enseignant·e·s deviennent des « intervenants à distance », pratiquant le « e-learning », surfant sur des plate-formes privées dont les contenus deviennent contrôlables et évaluables. Le contrôle : outil indispensable à la légitimité de la domination. Pour preuve ce mail envoyé ce jour, par une enseignante de maternelle, qui demande aux parents d’envoyer une photo de leur enfant en train de travailler : « Nous devons assurer la continuité pédagogique et l’inspection nous demande de vérifier qu’elle est bien mise en œuvre par les parents, sinon cela peut être considéré comme de l’absentéisme ». Pressions, contrôles et menaces… on y retrouve alors tous les ingrédients de la loi « pour la liberté de choisir son avenir professionnel », adoptée en 2018, qui permet d’imposer une « démarche qualité » à tous les organismes de formation. Calquée sur des procédures de rentabilité industrielle, la démarche qualité a réussi le tour de force de mettre tous les organismes de formation en concurrence, d’imposer un vocabulaire unique (celui de la langue de bois bien sûr), de récupérer tous les contenus pédagogiques, de dématérialiser au maximum en réduisant les liens humains au minimum.

[ Dernière édition du message le 03/05/2020 à 15:02:50 ]

340
Écoute, évidemment qu'on peut ne voir l'école que sous cet angle là. Il n'est pas faux mais il est très réducteur, et crois-moi, je sais de quoi je parle. :oops2: Si tu voyais certains de mes élèves, leurs parents qui viennent de nulle part, qui ont à peine ouvert quelques livres dans leur vie, et pourtant ce sont des élèves qui cartonnent, qui pensent, qui critiquent, se plaisent et s'émancipent à l'école, et qui, s'ils n'ont pas d'accident de la vie, s'en tireront en beauté.

Si ça t'intéresse, j'ai déjà eu grosso merdo cette discussion sur une autre fil : https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.13131,qu-est-ce-qui-vous-amuse-automatiquement,post.10125722.html

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 03/05/2020 à 15:21:37 ]

341
Et pour ceux pour qui ça ne marche pas du tout, ce serait encore pire s'ils n'avaient pas des assistantes sociales, des CPE, des infirmières, des profs et des pions pour les écouter et les aider un minimum. Ça ne suffit peut-être pas à éviter qu'une condition sociale se transforme en destin mais c'est pratiquement le seul espace où ils seront protégés et trouveront une main tendue pour les aider.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

342
Citation de RolandBK9 :
J'ai un peu de mal a imaginer l' enseignement par écran tactile.
Ces derniers sont censées rentrer en concurrence, ou venir en complément du tableau noir et des explications parlées de la maitresse, mais en réalité, il font bien pire que cela : ringardiser l' enseignement classique,
et mettre le doute a l' élève : pourquoi s’embêter a apprendre un texte qu'on trouve en 4 secondes chrono sur le net ?


Je pense que les rares profs à utiliser ces outils sont des profs généralement jeunes, qui les connaissent bien, anticipent l'usage que vont en faire les élèves et savent les mettre à profit dans leur enseignement. Rien n'empêche d'en limiter les usages si le but est de faire apprendre un texte par cœur.

Quand on se dit que l'accès aux infos est facilité par internet et que ça ne sert plus à rien de les apprendre, c'est vrai dans une certaine mesure, mais où est le problème ? La plupart des trucs que je connaissais par cœur pendant mes études je les ai oubliés maintenant, si j'ai besoin de la formule du laplacien en coordonnées sphériques, je vais sur Wikipédia. Mais si c'était pas Wikipédia ça serait un livre, c'est impossible que je connaisse ce genre de truc par cœur alors que j'en ai presque pas l'usage. Mais si les élèves ont besoin de connaître quelque chose pour faire des exercices, c'est pas de devoir chercher toutes les 30 secondes des infos sur Wikipédia qui va leur permettre de réussir un examen dans le temps imparti (et surtout ils vont rien comprendre à ce qu'ils trouvent sur Internet si ils ont pas compris le cours avant).

Ah, d'ailleurs à ce propos, quand j'étais dans mes dernières années d'études, la plupart des profs autorisaient les documents pendant les contrôles, à différents degrés (certains juste des fiches, d'autres tous les cours et TD...). Un jour un prof nous a dit qu'on avait droit à tout ce qu'on voulait. Même les livres ? Même Internet ? Même Matlab ? «oui oui, tout ce que vous voulez» nous a-t-il répondu. Eh ben c'était quand même bien difficile, fallait pas espérer y arriver si on n'avait pas bien compris le cours et bossé les exercices.

Maintenant les écrans font partie de la vie, je pense que c'est une erreur de croire qu'ils vont tuer l'apprentissage en mettant tout à portée de clic (ce qui est tout-à-fait faux, il suffit de lire une page Wikipédia de maths pour comprendre ça : en général on n'y comprend rien à moins d'être mathématicien, et obtenir une info nécessite d'avoir déjà un halo de connaissance autour de l'info recherchée), mais à mon avis il est tout aussi ridicule de croire que les «tablettes» vont faire des élèves des génies de l'informatique, ce que semblent pourtant croire certains... il y a des départements où le conseil général offre des tablettes aux élèves. Ce qui me gène là-dedans c'est surtout le côté ultra-fermé de ces appareils, en gros avec ces trucs-là tu fais ce qu'Apple ou Google veut bien que tu fasses, l'interface (ou plutôt la «user experience» lol) est limite totalitaire. Sans parler de la durée de vie réduite de ces machins sur batterie ou de la difficulté à taper du texte avec. Mais il y a des départements qui sont plus raisonnables : en Loire Atlantique les collégiens boursiers ont droit à un PC portable d'assez bonne qualité sous Unbuntu pour quelques dizaines d'€ (je ne sais pas si c'est toujours le cas), là je trouve que l'idée est vraiment bonne.

Sinon, deux anecdotes sur mes parents :mrg:

Ma mère est prof en collège et en ce moment (avec les cours à distance), tout le monde s’aperçoit que les «digital natives» sont nombreux à être perdus quand il s'agit d'envoyer un texte en PDF, ou globalement tout ce qui n'est pas facebook/youtube/etc. C'est pas spécialement grave, mais ça montre que les différents usages de l'informatique ne se recouvrent pas du tout et qu'utiliser un ordinateur n'est pas un apprentissage en soi (hormis la base, comme utiliser le clavier et la souris). Quelque part, donner des tablettes à des élèves et s'attendre à ce qu'ils deviennent bons en informatique me paraît aussi con que de leur donner des voitures pour qu'ils deviennent bons en mécanique.

Mon père est prof des écoles et a toujours été méfiant vis-à-vis du numérique jusqu'à ce que récemment un problème d'épaule l'empêche d'écrire au tableau. La mairie a installé des tableaux blancs numériques dans son école et ça a été bien pratique pour lui. Dans tous les cas, ces équipements informatiques vont pas faire cours à la place du prof, ça ne change même pas grand chose à leur pédagogie. J'ai l'impression que se focaliser là-dessus est un peu comme dire que l'abandon du porte-plume au profit du stylo à bille allait faire que les élèves sauraient plus écrire correctement (ce que beaucoup de gens pensent encore maintenant...).

[ Dernière édition du message le 03/05/2020 à 15:38:57 ]

343
:bravo:

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

344
Je suis assez d' accord sur le long post écrit plus haut. Mais en exagérant tout de même un peu, sachant qu'il y a 12 millions d' élèves en France, on se retrouverai alors avec presque autant de tablettes. Sachant aussi que la durée de vie d'une d'une tablette avant de tomber en rade, ou que l' OS n'est plus maintenu est de 3/4 ans, je vous laisse faire le calcul pas très écolo. Et en plus que tout a chacun est déjà équipé d'un ordi ou un smartphone chez soi, dans 99.9 % des cas.
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Hors sujet :
Je pense que les rares profs à utiliser ces outils sont des profs généralement jeunes, qui les connaissent bien, anticipent l'usage que vont en faire les élèves et savent les mettre à profit dans leur enseignement
D' ailleurs, c'est toute la contradiction de ceux qui se revendiquent écolos, et pas seulement les profs.
345
Il y a un écart entre l'écologie parfois dogmatique et la réalité.
Toute la question c'est de faire en sorte que la mondialisation des savoirs se poursuivent et que celle des échanges de gadgets électroniques cesse. Ça impose de ne pas jeter tout ce qui participe au vrai progrès : une science plus efficace, mieux encadrée et moins coûteuse à l'arrivée.

Une tablette a une durée de vie énorme quand on ne cherche pas à la rendre obsolète artificiellement. Les créateurs d'applis demandent toujours plus de puissance. Mais quelles sont ces applis? Des jeux, des réseaux sociaux enrichis de fonctions Inutiles, des gadgets.
Ce qui crée l'obsolescence c'est quand des développeurs se sentent obligés de toujours tout changer "pour le mieux", pour se conformer à des modes (totalement artificielles comme toutes les modes) et pour cela obligent à faire la course à la puissance.

Une batterie ça se change, certaines maintenant se régénèrent. Le reste s'use mais bien plus lentement qu'on voudrait le croire. On peut faire plus respectueux, il faut juste se débarrasser des effets de mode. Y compris dans le petit monde narcissique des développeurs. Dans tous les secteurs.

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346
Citation :
Ça impose de ne pas jeter tout ce qui participe au vrai progrès : une science plus efficace, mieux encadrée et moins coûteuse à l'arrivée.


Pas pour dire que tu as tort, mais tu confonds science et technologie, à mon avis

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

347
Pas de technologie sans sciences, difficile de se passer de la technologie pour faire avancer la science de nos jours. Même avec un boulier de compétition.

Non, ça va, merci je ne confonds pas. C'est difficile de confondre les deux vu que l'une précède l'autre.

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Joeko, la réponse que t'as fait willZ est parfaite :

Citation :
Jaeko : désolé, mais t'as une réaction typique de prof :
- on critique l'éducation nationale, tu crois qu'on te critique en tant que prof (pourtant, les profs sont les gens que je connais ayant la dent la plus dure envers l'EN... quand ça vient d'eux. Que quelqu'un d'extérieur critique et on sort les boucliers "touchez pas au veau d'or")
- on critique l'EN, c'est qu'on veut faire la place au privé.
- plus le refus de voir la réalité du système dans lequel en tant que prof, vous fonctionnez et que de fait vous soutenez, notamment par les réaction sus-citées alors que vos opinions, le fond de votre pensée et, pour la plupart d'entre vous, votre raison d'être même en tant que prof devrait faire de vous les premiers chantres d'une profonde réforme de l'enseignement.
Mais c'est toujours pareil avec les profs : à croire que l'Education Nationale est une religion et qu'y toucher est sacrilège.
J'avoue que je n'arrive même pas à comprendre comment vous arrivez à vivre dans cette contradiction entre un système auquel vous appartenez et donc vous dépendez et que vous protégez envers et contre tous et les raisons pour lesquelles vous faites ce métier et ce que vous croyez faire et faite en réalité (former des citoyens autonome VS former des bons petits soldats bien dans la norme et bien sages).

Je sais que ce que je viens d'écrire est violent pour un prof qui aime son métier et le fait avec tout son coeur. Je sais aussi que les choses sont (forcément) toujours à nuancer. N'empêche que c'est le constat qui est fait par toutes les études, c'est le constat d'heures et d'heures de discussions avec des potes ou amis instits ou profs, des gens que j'aime, que je respecte, souvent que j'admire, notamment pour l'étendue de leur dévouement au service des gamins. Mais je ne comprends décidément pas cet espèce d'aveuglement volontaire, ce gouffre croissant qu'il y a entre ce que le profs croient faire et pourquoi il ont choisi de le faire et la réalité de ce qu'il font (ou que le système leur fait faire).


Citation :
Mais c'est toujours pareil avec les profs : à croire que l'Education Nationale est une religion et qu'y toucher est sacrilège.

Je comprends cette méfiance car les réformateurs sont en général d'affreux libéraux et qu'ils ne visent pas l'égalité mais la baisse de ce qu'ils voient comme étant des coûts.
349
Ah mais je n'ai absolument rien contre critiquer l'Educ' Nat', comme je l'ai dit à Will, je changerais tout ou presque du sol au plafond. Simplement réduire l'école à casser du pauvre n'est pas exact, et je trouve que c'est méprisant pour tous ceux qui font du bon travail avec les moyens du bord et leurs élèves.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

350
et c'est faire fi des contre exemples : pour certains issus de familles pauves et ou immigrées, l'école leur a ouvert les portes de la réussite (vous mettez ce que vous voulez derrière ce mot).