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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 554 237 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
2451
Citation :
La politique se préoccupe avant tout des processus de décision en groupe et des relations de pouvoir qui en découle (y compris les relations dominant-dominé).

Je suis pas trop d'accord. Les processus de décision en groupe, c'est le rôle de la Constitution. On ne remet ça sur le tapis qu'en cas de crise politique majeure.

Les relations de pouvoir qui en découlent, c'est systémique, structurel. On ne vote pas pour ça à chaque élection (sauf en votant NPA_LO, peut être).

Par contre que ce soit les municipales européennes ou présidentielles y a des candidats qui proposent plus d'impôts et de redistribution ou moins.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

2452
Citation :
Les processus de décision en groupe, c'est le rôle de la Constitution.


Une constitution est une déclaration politique, hein.

La politique ce n’est pas défini par les élections. Les élections c’est juste une forme de processus de décision de groupe. Les régimes dictatoriaux sans processus électoral ne sont pas moins politiques.

La politique existe indépendamment du fait que tu votes ou pas. Ça existe même indépendamment du fait qu’il y ait une nation-état ou pas. On retrouve de la politique à différent échelon des sociétés humaines, de la cellule familiale aux organisations supra-nationales.
2453
Citation de Hodei :
Citation :
Mais je dis juste que c est le cœur de ce qu on appele "politique".


Et une fois de plus, tu dis donc n’importe quoi. Ce que TU appelles politique est une vision ultra-restrictive centrée sur la question de la distribution des ressources.


Et même si on se restreint à ça, la distribution des ressources ou les rapports de production sont éminemment racistes et sexistes, donc mettre ces questions sons le tapis sous le prétexte qu'on ne s'intéresse qu'à la distribution des ressources est malhonnête (au mieux).

Citation de django :
C'est le statut social qui fait l'oppression.

Et donc d'après toi, le genre, la race, l'orientation sexuelle, le fait d'être valide ou handicapé ne sont pas des statuts sociaux ?

Bon, on t'a proposé des ressources notamment sur le féminisme matérialiste, auxquelles visiblement tu ne t'intéresse pas, que tu ne lis (apparemment) pas, et à chaque post tu nous ressers tes exemples foireux basés sur des anecdotes. Cela dit c'est cohérent avec ta vision de la science où tu trouves une anecdote plus convaincante qu'un essai randomisé :oops2:

[ Dernière édition du message le 29/07/2020 à 00:20:48 ]

2454
Citation de sublime :
Dixit le mec qui remet pas en cause l'héritage de ses parents.


Si. Je vote contre mes intérêts. En général LO-NPA. Melenchon aux présidentielles.

Et vous ?

Je suis pour la proposition de Piketty de l héritage pour tous qui déplaît tellement à Salamé, la compagne du très PS Glucksman.

HODEI, Pour un sophisme il faut vouloir tromper l Interlocuteur. Je voulais juste forcer le trait pour vous faire admettre qu un proprio-patron est toujours moins oppressé qu'un locataire-salarié.

De la politique dans la cellule familiale ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 29/07/2020 à 00:22:49 ]

2455
Citation :
C'est typiquement la personne qui va se dire de gauche et progressiste et antiraciste et féministe et écologiste mais qui soutiendra toujours un parti qui ne veut surtout pas réformer l'héritage par exemple. Rien qui ne puisse remettre en cause son statut social de bourgeoise (et le futur statut de ses gosses).


Et re-re-re caricature :roll:

Je te signale que pas mal de tes icônes et intellectuels politiques dont tu nous a abreuvé de citations tous tes posts précedents, ne sont pas non plus tous des fils de prolos ou des précaires ubérisés, des travailleur-ses en temps partiels imposés, ou encore moins de ces gens qui galèrent et survivent péniblement entre périodes de RSA et missions en Interim

Je lâche l'affaire avec toi parce que tu me rappelle vraiment l'autre tartuffe de Juan Brancognole.

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

2456
Citation :
HODEI, Pour un sophisme il faut vouloir tromper l Interlocuteur. Je voulais juste forcer le trait pour vous faire admettre qu un proprio-patron est toujours moins oppressé qu'un locataire-salarié.


Le sophisme peut être involontaire, il n’en reste pas moins fallacieux. Après tu voulais forcer le trait ? Donc tu voulais bien me tromper avec un hareng rouge non ? :oops2:

Citation :
De la politique dans la cellule familiale ?


Ah bah plutôt deux fois qu’une ! Vu la quantité de décisions (parfois critiques) qu’une famille va prendre au cours de son existence, oui ce sont des processus éminemment politiques et pas forcément très différents de ce qui peut s’observer aux sommets des états (on me murmure dans l’oreille que l’un aurait
influencé l’autre...).

[ Dernière édition du message le 29/07/2020 à 00:25:58 ]

2457
SHRED,

Citation :
Et même si on se restreint à ça, la distribution des ressources ou les rapports de production sont éminemment racistes et sexistes, donc mettre ces questions sons le tapis sous le prétexte qu'on ne s'intéresse qu'à la distribution des ressources est malhonnête (au mieux).

Je ne dis pas qu il faut les mettre sous le tapis. Je dis attention si ça remplace la lutte des classes.

C'est le mythe de l égalité des chances de croire qu on peut agir efficacement sur les discriminations et qu'après on pourra se sauter à la gorge en bon capitalistes et en toute liberté.

Citation :
Et donc d'après toi, le genre, la race, l'orientation sexuelle, le fait d'être valide ou handicapé ne sont pas des statuts sociaux ?

Bon, on t'a proposé des ressources notamment sur le féminisme matérialiste, auxquelles visiblement tu ne t'intéresse pas,

Je n ai pas utilisé le bon terme alors. Je voulais dire ta place par rapport à la propriété. Bourgeois_Proletaires quoi.

Je me suis envoyé ton lien par mail et t'ai remercié... Je ne comprends pas l agressivité du reste de ton post.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

2458
Citation :
un proprio-patron est toujours moins oppressé qu'un locataire-salarié.


Pas forcément. D'ailleurs la majorité des "grands" patrons ne sont pas propriétaire de leur entreprise et sont des salariés.
Tu peux très bien être propriétaire et patron oppressé comme de l'autre être locataire et salarié et subir moins d'oppression.
2459
Django> excuse moi, j'aurais pu éviter le sarcasme gratuit. C'est juste que ce débat n'avance pas et je trouve ça lourd, mais effectivement je participe à l'entretenir (et donc empêcher qu'on parle d'autre chose) donc je suis mal placé pour m'en agacer.
2460
Citation :
C'est le mythe de l égalité des chances de croire qu on peut agir efficacement sur les discriminations et qu'après on pourra se sauter à la gorge en bon capitalistes et en toute liberté.


Je crois pas que les militants antisexistes ou antiracistes parlent beaucoup de luttes séquentielles. Au contraire on les entend énormément parler d'intersectionnalité.
J'ai l'impression que la préséance des luttes égalitaristes de genre ou "ethniques" (j'ai pas trouvé mieux, désolé, les puristes corrigeront) n'existe que dans tes fantasmes.

Citation :
un proprio-patron est toujours moins oppressé qu'un locataire-salarié.


Pardon, mais lol. Le danger de penser des absolus (toujours/jamais/tous/aucun) c'est qu'on tombe a chaque fois dans l'erreur.
Je suis proprio/patron, j'oppresse pas mes salariés. La différence de revenu qui existe entre les propriétaires et les salariés de l'entreprise vient de l'ancienneté et des compétences différentes. Et elle est de moins de 10% net.
Quand j'étais un employé oppressé par mon patron, elle était d'environ 30% entre lui et moi, il touchait la somme incroyable de 2500€ net/mois.
Pour la compenser, il nous a donné l'entreprise (pour faire court. On a pas le droit légalement de donner une entreprise a ses employés).

Je ne milite pas, je vote de moins en moins. Ma façon de faire de la politique, c'est d'abolir les rapports de production et la hiérarchie dans mon entreprise, d'avoir travaillé a la mise en place d'une répartition égalitaire du capital entre les salariés, pour qu'il n'y ait plus chez nous ni prolétaire, ni capitaliste.
Et toi, c'est quoi ta façon de faire de la politique ?

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

[ Dernière édition du message le 29/07/2020 à 00:49:16 ]

2461
HODEI
Citation :
La politique ce n’est pas défini par les élections

Par quoi est défini la politique d un pays si ce n est par l élection, dans une démocratie ?

Citation :
La politique existe indépendamment du fait que tu votes ou pas. Ça existe même indépendamment du fait qu’il y ait une nation-état ou pas

Oui. Bon je parlais du cœur de la politique. Tu noteras quand même que parmi ce qui caracterise une nation il y a la capacité à y lever l'impôt (et à appliquer des lois je suis d accord).

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

2462
TRAUMAX
Citation :
J'ai l'impression que la préséance des luttes égalitaristes de genre ou "ethniques" (j'ai pas trouvé mieux, désolé, les puristes corrigeront) n'existe que dans tes fantasmes.

Je ne crois pas avoir rêvé la présidence Hollande. :bravo:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

2463
Citation :
je parlais du cœur de la politique


Amha, l'Etat n'est qu'une contingence de la politique, et une bonne partie de son activité est justement d'empêcher que la politique puisse s'exercer hors de son champ d'action / coercition.
Le coeur de la politique, c'est plutôt le rapport direct entre individus au sein d'une communauté, et c'est en faisant évoluer ces rapports qu'on peut exercer, appliquer, une vision politique.
Tu confonds a mon avis la politique et l'exercice du pouvoir. Quand on abolit les rapports de pouvoir individuels, la seulement on a une émancipation.
J'ai bien conscience que ce que je raconte la n'a aucune réalité à l'échelle d'une nation, mais la nation ne m'interresse pas, au fond, parce qu'elle ne sera jamais un outil d'émancipation, ni individuelle, ni collective. L'émancipation, c'est d'abord refuser soi même d'exercer un pouvoir sur les autres.

Soyez résolus de ne plus asservir et vous voila libres.
Etienne de l'Apeuprès

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

2464
Jolie citation et je suis d'accord avec toi sur le fond. Bon je crois qu'on a fait le tour de la question. Je disais juste méfiance quand ces sujets prennent beaucoup de place dans un parti ou dans un média.

Ou dans un forum. Darmanin, c'est la diversion de l'été, on s'en tampone. Du coup on parle pas de la réforme de l assurance chomage, du nombres de ministres et secretaires d etat et des reac qui le composent, de l argent public qui renflouent des boites privées, des patrons qui font bosser leurs salariés en chomage partiel, de l'accord tout pourri qu a signé Macron avec l'UE...

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

2465
Citation :
Par quoi est défini la politique d un pays si ce n est par l élection, dans une démocratie ?


La politique est définis par les décisions prises. Les élections établissent la place d’individus dans le processus décisionnel. C’est pour ça que les processus électoraux ne sont pas considérés académiquement comme démocratiques mais aristocratiques.

Citation :
Oui. Bon je parlais du cœur de la politique.


Comme Traumax, je pense que tu confonds exercice du pouvoir et politique.

Citation :
Ou dans un forum. Darmanin, c'est la diversion de l'été, on s'en tampone. Du coup on parle pas de la réforme de l assurance chomage, du nombres de ministres et secretaires d etat et des reac qui le composent, de l argent public qui renflouent des boites privées, des patrons qui font bosser leurs salariés en chomage partiel, de l'accord tout pourri qu a signé Macron avec l'UE...


Tu t’en tamponnes, apparemment on est nombreux à ne pas s’en tamponner qu’un prédateur sexuel soit mis à un tel poste décisionnel (tiens encore un acte éminemment politique sans composant électoral). Et c’est encore bien ce qu’on te reproche, de prendre TES marottes pour la vérité absolue.
2466
Citation :
Darmanin, c'est la diversion de l'été
Sans nier l'importance du sujet c'est difficile de contester que l'affaire forme un bel écran de fumée sur tout le reste. L'épidémie par exemple est presque devenue un sujet secondaire, sauf pour parler de l'étranger, il faut sauver la saison touristique. Alors que la Mayenne c'est un taux de contamination deux fois supérieur à celui d'Anvers où on a décrété le couvre-feu et Paris un taux de contamination supérieur à tout le reste de la Belgique où on a fortement restreint les relations sociales.

Citation :
Et c’est encore bien ce qu’on te reproche, de prendre TES marottes pour la vérité absolue.
Je n'aime pas trop l'idée d'appeler "marottes" ses priorités. C'est sa vérité du moment. On peut lui reprocher de la répéter en boucle jusqu'à saturation mais c'est une autre sujet. Si on demande à 100 personnes choisies au hasard de lister leurs 20 priorités dans l'ordre, il y a peu de chance de trouver deux listes identiques. Et la même question auprès des mêmes personnes deux mois plus tard donnera encore des résultats différents en fonction de l'actualité. C'est bien toute la difficulté de l'exercice démocratique.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


2467
Citation :
On peut lui reprocher de la répéter en boucle jusqu'à saturation mais c'est une autre sujet.


C’est bien ce que je lui reproche en employant le terme marotte. :clin:
2468
Citation :
TES marottes

Jouez couiles cartes sur table. Quelles sont vos "marottes" ?

Vous pensez que la lutte des clases c'est has been et qu'en luttant efficacement contre les discrimunations on aura une meritocratie dans laquelle les inégalités seront justifiées ?

Vous vous situez où politiquement ? Vous votez pour qui et pourquoi ?

Donner précisément sa vision politique et la defendre est un peu moins confortable que de me dire "tu ne comprends rien" et me reprendre sur des bouts de phrases.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 29/07/2020 à 08:22:36 ]

2469
Citation :

Vous pensez que la lutte des clases c'est has been et qu'en luttant efficacement contre les discrimunations on aura une meritocratie dans laquelle les inégalités seront justifiées ?


Tu penses vraiment que la réponse a une question aussi biaisée va éclaircir quoi que ce soit ?

Politiquement je me situe assez bien dans le communisme libertaire. Aux dernières nationales j'ai voté LFI. Au premier tour des municipales également, pas au second parce que le représentant LFI local est un clown.
Il est possible que les municipales 2020 soient ma dernière participation a la farce de la démocratie représentative (qui est par essence une oligarchie sournoise). J'y reflechis encore.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

2470
Communisme libertaire ? Euh, c'est l'anarchisme, ça, non ?

Citation :
ma dernière participation a la farce de la démocratie représentative

Moi aussi... je dis ça à chaque élections... Et je vote tout le temps. :facepalm:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 29/07/2020 à 09:58:00 ]

2471
Citation :
c'est l'anarchisme, ça, non ?


C'est une des propositions anarchistes. L'anarchie ne postule pas automatiquement la mise en commun des moyens de production. Y'a par exemple un très fort courant anarcho-capitaliste, qu'on appelle aussi liberatrien, qui vient des USA.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

2472
Libéral de gauche mais ça n'existe pas sur AF :mrg: (ni ailleurs en fait) --> ici, de droite

Je vote le plus souvent libéral par défaut (en Belgique le MR c'est politiquement assez comparable à Macron :oops2:) ou parfois écolo au niveau local ou au niveau européen.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


2473
Citation :
Vous pensez que la lutte des clases c'est has been et qu'en luttant efficacement contre les discrimunations on aura une meritocratie dans laquelle les inégalités seront justifiées ?


La lutte des classes est un modèle d’explication. Comme tous les modèles, il est fondamentalement faux (i.e. il n’est pas capable de décrire dans son entièreté la réalité des phénomènes avec une précision absolue) mais peut être néanmoins utile dans certains contextes. C’est également un modèle relativement ancien maintenant qui est marqué par le contexte dans lequel il a été établi. L’intersectionalité des luttes est une extension de ce modèle, qui permet de prendre en compte des phénomènes ignorés par le modèle originel de la lutte des classes. Maintenant IMHO le but n’est absolument pas de tendre vers une méritocratie, qui est un concept entièrement classiste ainsi que l’inventeur du terme, Michael Young, l’a défini dans son opus satyrique The Rise of Meritocracy. Donc la lutte des classes n’est qu’un prisme au travers duquel on peut analyser les relations de pouvoir. Un prisme qui marche dans certaines situations et pas du tout dans d’autres, surtout quand on s’en sert pour occulter la réalité de certains phénomènes.

Citation :
Vous vous situez où politiquement ? Vous votez pour qui et pourquoi ?


D’après tous les tests politiques que j’ai fait, sur le cadran gauche libertaire. Je ne vote pour personne, considérant que l’élection de la representation est une manifestation d’un système oligarchique et tribal. Étant Suisse, j’ai la chance de pouvoir participer à des referendum d’initiatives populaires qui sont AMHA un mécanisme bien plus proche de la démocratie.

EDIT:

C’est encore pire que dans mes souvenirs:

chart

[ Dernière édition du message le 29/07/2020 à 10:58:18 ]

2474
Citation :
Y'a par exemple un très fort courant anarcho-capitaliste, qu'on appelle aussi libertarien, qui vient des USA


Et dont l'idéologie est carrément flippante puisque pour eux tout doit être privatisé au nom de la liberté totale de l'individu. ils se divisent en deux courant les minarchistes qui sont pour un Etat minimal aux fonctions régaliennes réduites qui se limiteraient a l'armée et la police , et les Anarcho capitalistes qui serait en gros pour la privatisation de tous les secteurs régaliens de l'Etat Santé, energie, police, armée etc etc

En france ils restent ultra minoritaires et ne sont représenté que par le groupuscule Alternative libérale fondé par Édouard Fillias et Sabine Herold (Des proches de Madelin) et sa branche associative "Liberté chérie" qui avaient tenté de lancer le mouvement "Stop la gréve" pour contrer les manifs contre la réforme des retraites de fillon en 2003

Inutile de dire que ces "libertaires" rejettent l’Anarchisme classique comme celui des Fédérations Anarchistes ou l'Anarcho Syndicalisme comme celui de la CNT en France ou de Industrial Workers of the World Industrial Workers of the World IWW aux états unis qu'ils trouvent "Incohérent" parce selon eux trop sic égalitariste et remettant en cause la notion de propriété

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

2475
Si on veut résumer à grands traits (c'est un peu caricatural, mais ca permet de comprendre vite) :
L'anarchisme de gauche c'est l'ordre sans le pouvoir, l'anarchisme de droite c'est le pouvoir sans l'ordre.

Citation :
Inutile de dire que ces "libertaires"

C'est pour ça qu'on dit libertaires d'un coté et libertariens de l'autre, pour être sûr de ce dont on parle.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

[ Dernière édition du message le 29/07/2020 à 11:44:16 ]