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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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15041
Je pense un peu comme jambe sexy : argumentation qui amalgame plein de choses un peu artificiellement.
15042
Citation de jambesexy :
Static>Mais franchement…tout ce baratin pour prétendre qu’ils ne veulent pas que les femmes aient le droit à l’avortement pour pouvoir fermer les hôpitaux c’est débile je crois.


Je n'ai jamais prétendu cela.
Relis bien.

Tu fais des liens de cause à effet que je ne fais jamais.

Je n'ai jamais prétendu que le gouvernement voulait restreindre l'accès à l'IVG - et encore moins dans le but d'enrichir le privé - mais que sa politique économique aggrave et aggravera encore un accès déjà dégradé à l'IVG.
Et que ça tombe bien vu que ça va dans le sens des réactionnaires dont ils ont besoin pour faire passer leurs textes au parlement.
Il ne s'agit pas de se les mettre à dos, d'autant que des représentants de ce bord politique sont ministres.
Je ne dis même pas que c'est conscient, juste que les libéraux au pouvoir n'ont aucune raison de prendre des décisions qui risquent de provoquer des réactions chez les Ciotti, Le Pen et compagnie.
Alors ils laisseront la situation pourrir, et elle pourrira d'autant plus vite que tout le reste du système de santé publique est en train de s'écrouler du fait des décisions politiques prises tant par eux que par leurs prédécesseurs et qui s'inscrivent dans une continuité idéologique.

Tant que l'IVG ne sera pas reconnu comme un droit il n'y a donc aucune raison que la situation s'améliore et toutes les raisons pour qu'elle empire.

Sos_maf, par conséquent, il est important de garantir le mieux possible ce droit car cela permet à celles et ceux qui s'activent pour l'effectivité de ce droit soient moins empêchés qu'ils ne le sont aujourd'hui.
Quoi qu'on en pense, il est plus facile de faire condamner l'état pour son inaction et de l'obliger à garantir l'effectivité d'un droit quand ce droit est inscrit dans la loi fondamentale.

Voilà.
Jambesexy, si tu repars dans tes délires où tu cherches des complots pour me discréditer, je ne te répondrais plus.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

15043
Citation de sublime :
Je pense un peu comme jambe sexy : argumentation qui amalgame plein de choses un peu artificiellement.


Tu crois vraiment que l'alliance objective entre les libéraux et les réactionnaires à laquelle on assiste en ce moment n'aura aucun impact sur les droits des femmes, des personnes racisées, des personnes en situation de précarité économique et sociale?

Il faut se faire à l'idée que les conséquences du petit pas de deux auxquels les libéraux se livrent avec les réactionnaires vont avoir des conséquences concrètes sur la vie des gens, à commencer par celles et ceux qui subissent déjà des violences systémiques.

Il n'est plus possible de prétendre que chaque problème est indépendant de tous les autres.
Cela revient à ignorer les convergences d'intérêt énormes entre les droites alors que cela fait des années que l'extrême droite théorise justement cette convergencecsous le nom d'union des droites.

Le fait est que l'union des droites est en train de se réaliser en France grâce à l'opportunisme des libéraux et que les droits des femmes, entre autres, vont en pâtir.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

15044
Citation :
Je n'ai jamais prétendu que le gouvernement voulait restreindre l'accès à l'IVG - et encore moins dans le but d'enrichir le privé - mais que sa politique économique aggrave et aggravera encore un accès déjà dégradé à l'IVG.

Oui effectivement après t’avoir relu je réalise que j’ai peut-être fait ce lien moi-même, désolé. Tu as dis quand même que le RN a compris ton constat et que c’est pour ça qu’il ne bataille pas pour la loi Weil. Dans le lot, ça a dû ajouter à ce que je comprenne de travers. Ça veut quand même dire, en prenant un raccourci -désolé :mdr- , que RN n’est pas contraire et se contente plus facilement d’hôpitaux privés pourris que d’IVG… (pour contenter les misogynes).

À part ça je conçois tout à fait que ce rapprochement EN RN est insidieusement dommageable. D’où l’importance pour l’opposition de choisir les bons sujets de discorde.
15045
Tu oublies mes points d'accord avec toi, tu me prêtes des opinions que je n'ai pas, aucune envie de poursuivre.
Édit @ static volatile

[ Dernière édition du message le 14/07/2022 à 01:46:07 ]

15046
Citation de static :

Sos_maf, par conséquent, il est important de garantir le mieux possible ce droit car cela permet à celles et ceux qui s'activent pour l'effectivité de ce droit soient moins empêchés qu'ils ne le sont aujourd'hui.
Quoi qu'on en pense, il est plus facile de faire condamner l'état pour son inaction et de l'obliger à garantir l'effectivité d'un droit quand ce droit est inscrit dans la loi fondamentale.


Et si l'état n'obéit pas, qu'est-ce qu'il se passe ? On l'enferme dans une prison ? Impossible car on n'enferme pas une personne morale. De plus la justice administrative n'a pas le droit de condamner à des peines de prison.
On lui fait payer une contravention ? Ça sort par une poche et ça rentre dans l'autre donc impact financier nul.


De plus, il y a déjà des lois pour faire condamner ceux qui freinent l'accès à l'IVG :
Citation :
Article L2223-2 du code de la santé publique :

Est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende le fait d'empêcher ou de tenter d'empêcher de pratiquer ou de s'informer sur une interruption volontaire de grossesse ou les actes préalables prévus par les articles L. 2212-3 à L. 2212-8 par tout moyen, y compris par voie électronique ou en ligne, notamment par la diffusion ou la transmission d'allégations ou d'indications de nature à induire intentionnellement en erreur, dans un but dissuasif, sur les caractéristiques ou les conséquences médicales d'une interruption volontaire de grossesse :

1° Soit en perturbant l'accès aux établissements mentionnés à l'article L. 2212-2, la libre circulation des personnes à l'intérieur de ces établissements ou les conditions de travail des personnels médicaux et non médicaux ;

2° Soit en exerçant des pressions morales et psychologiques, des menaces ou tout acte d'intimidation à l'encontre des personnes cherchant à s'informer sur une interruption volontaire de grossesse, des personnels médicaux et non médicaux travaillant dans les établissements mentionnés au même article L. 2212-2, des femmes venues recourir à une interruption volontaire de grossesse ou de l'entourage de ces dernières.


Tu as un exemple d'outil pour faire condamner ceux que tu dénonces. Il te "suffit" de déposer plainte auprès de la justice avec constitution de parti civil et d'apporter les preuves de tes allégations.

Que te faut-il de plus comme élément pour te prouver le débat sur la constitutionnalisation de l'IVG n'est qu'un écran de fumée ? Que cela permet de mieux cacher l'existence des textes de ce type qui existent depuis plus de 20 ans et le fait que les gouvernements successif n'ont rien fait à ce niveau.
15047
Citation de jambesexy :
parce que tu prétend que tous ces misogynes sont dans la confidence et qu’en gros ce sont les mêmes reacs à l’IVG qui sont les gros actionnaires bourgeois à qui profiteraient la privatisation des hôpitaux. Boulgiboulga.


C'est absolument pas ce qu'il dit hein.

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 14/07/2022 à 07:33:50 ]

15048
Citation de static :
Le pire dans tout ça, c'est le discours qui prétend que c'est normal.
Qu'étant donné que la collusion est idéologique et non pour son enrichissement personnel, il est normal qu'un ministre de l'économie gouverne dans l'intérêt de quelques entreprises.


Exactement comme dans l'affaire McKinsey, ils ne voient pas le problème, ils ne comprennent absolument pas en quoi ça peut poser problème. La privatisation de l'État (des entreprises conseillent l’exécutif comme dans l'affaire McKinsey, des entreprises écrivent des lois sur mesures comme dans l'affaire Uber, des entreprises captent l'argent des services publics voire les administrent comme dans l'affaire CapGemini, ce ne sont que des exemples), pour eux ça n'est pas un dysfonctionnement, c'est l'idéal du libéralisme, tel que l'économiste Paul Romer le théorisait avec son idée de Charter Cities :

Citation de Wikipédia :
Selon Paul Romer, « ce qui fait obstacle au développement des pays pauvres, ce sont les “mauvaises normes” imposées par les États aux investisseurs, ainsi découragés. » Il propose donc de construire des « villes modèles » dans lesquelles la quasi-totalité des réglementations reviendraient aux investisseurs et non à l’État. Celles-ci disposeraient ainsi de leurs propres lois, de leurs tribunaux, de leur police, et de leur gouvernement, et ne paiera pas d’impôts au pays d’accueil.


Pour macron et son gouvernement issu d'écoles de commerce, leur reprocher ces affaires (qui pour eux n'en sont pas), ça serait comme reprocher à un socialiste la baisse des inégalités. D'ailleurs c'est peut-être une des raisons pour lesquelles ils ont fait de la République et du mot républicain des synonymes d'état policier et de racisme : si l'état est entièrement subordonné aux entreprises, il faut bien redéfinir le sens qu'on donne à la république.
15049
Je pars en vacances demain et ton paragraphe vient de me plomber le moral !

Oui, c'est la vision de Macron, la réussite individuelle (qui en fait est un artefact qui vise à masquer le racisme de classe, comme le soulignait Bourdieu) prime sur le reste, alors qu'elle est le f'ruit d'un héritage. Tout dans ses propos trahissent cette idéologie (ceux qui ne sont rien, que chaque enfant rêve d'être milliardaire, etc.) Vision puante des rapports de classes, hélas voulue par nombre de français.

Concernant la privatisation de l'Etat, un exemple que j'ai déjà cité sans doute, quand j'étais militaire, la caserne était gardée par une société de gardiennage privée. C'est ubuesque, on a un corps (l'armée), qui dispose d'armement, qui est formé et qui doit garantir la sécurité nationale et c'est une société privée qui assure le gardiennage de la caserne !

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 15/07/2022 à 10:39:33 ]

15050
Citation de Berzin :
... c'est une société privée qui assure le gardiennage de la caserne !

On marche sur la tête ! :facepalm:

 

 

 

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