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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
15081
Citation de static :
La démocratie est construite sur les principes de liberté, d'égalité et de fraternité.

Un principe est clairement défini comme une idée humaine qui peut donc être remise en question et adaptée.

Les valeurs, ce sont des axiomes arbitraires imposés par les rois, les empereurs et les religions dans le but d'asseoir et de maintenir leur domination sur les autres


Non, liberté égalité fraternité sont des principes d'ailleurs largement débattus en leurs temps https://www.elysee.fr/la-presidence/liberte-egalite-fraternite associés à un pouvoir civil, plus ou moins bien ou mal traduits en lois, que l'on peut adopter en tant que valeurs, cad faire siennes en les considérant comme "naturelles" et immuables alors qu'elles sont tout sauf universelles et fruit d'un héritage historico-culturel.

Par ailleurs les termes sont suffisamment vagues pour qu'on y mette un peu ce qu'on veut. Demande à chacun de définir ce que recouvre exactement chaque terme, on n'a pas fini. Où commence et s'arrête la liberté, égalité de quoi, fraternité avec qui et jusqu'où?

Toutes les lois, qu'on les prétende inspirées par Dieu ou fruit d'une réflexion humaine, ont le même objectif, organiser une société ordonnée, par opposition à chaotique. Les valeurs ce sont les principes des lois essentielles, auxquelles on adhère comme si on les avait inventées soi-même et non juste auxquelles on se soumet de plus ou moins bonne grâce.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


15082
Citation de sublime :
Citation :
Les valeurs, ce sont des axiomes arbitraires imposés par les rois, les empereurs et les religions

ha bon, le reste de la population a jamais su se fabriquer des valeurs ? partage, solidarité, travail en commun, fraternité, sororité, empathie, amour, amitié, .....


Tu parles de système de valeurs.
Évidemment, chacun en a un.
C'est en fonction de notre système de valeurs qu'on priorise, qu'on prend des décisions, etc.

Sauf que c'est personnel, chacun a le sien.
Et s'il y a évidemment des tendances qu'on peut retrouver dans des groupes d'individus, ça n'est pas sur cette base que la société existe.

Personne ne choisit son système de valeur à la naissance et personne ne décide de naître dans telle ou telle communauté en fonction de leur système de valeurs.

Un système de valeur c'est une construction personnelle qui évolue tout au long de la vie.



D'ailleurs, la solidarité comme valeur, cela ne veut strictement rien dire.

Les libéraux disent que les pauvress doivent être solidaires des riches et accepter chaque fois une dégradation de leur qualité de vie afin d'assurer l'enrichissement toujours croissant de la minorité la plus riche.
Ils n'ont rien de commun, donc, avec la gauche humaniste qui pretend que c'est aux plus fortunés d'être solidaires envers ceux qui ont moins au nom du principe d'égalité.

On ne fait pas société autour de valeurs.


Autre exemple.
Les libéraux, les réactionnaires et les fascistes sont à l'unisson au sujet de la solidarité avec les Ukrainiens.
Les mêmes sont tout autant à l'unisson quant au nécessaire refus de solidarité envers les Afghans et préviennent du danger que représenterait un nouveau "flux d'immigration illégale".
Ces deux populations sont pourtant tout autant victimes de la violence, de l'arbitraire et de la guerre.

Comment justifient-ils cette différence de traitement?

Par "les valeurs", justement.

Les Ukrainiens sont de "culture chretienne" et "partagent des valeurs avec nous" au contraire des Afghans.
Dans ce cas, ce que l'axe qui va des libéraux aux fascistes présente comme "la solidarité" est en fait du racisme et de la xénophobie.

Et on voit bien comment "les valeurs" est un concept creux qui sert d'abord à justifier pourquoi on déroge à un principe.
Et c'est exactement à quoi sert un système de valeurs: à prioriser.
En l'occurrence, "les valeurs" servent à cacher un racisme ou une xénophobie, une priorité donnée à certains au nom de "valeurs" alors qu'une position de principe commanderait de tous les traiter de la même manière.

Au contraire, la gauche humaniste pose comme principe la solidarité avec toutes les victimes de l'arbitraire et propose donc l'accueil inconditionnel de tous ceux qui fuient la guerre qu'elle que soit leur origine, qu'elles que soient leurs "valeurs".

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 29/07/2022 à 09:56:30 ]

15083
Principe: les distinctions sociales ne peuvent être justifiées que par l'intérêt commun.

Principe: de chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins.

Valeurs: travail, famille, patrie.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 29/07/2022 à 10:04:18 ]

15084
Citation :
Les libéraux, les réactionnaires et les fascistes sont à l'unisson au sujet de la solidarité avec les Ukrainiens.


Désolé mais il y a autant de chargés de com et pires d'admirateurs et propagandistes zélés des dictatures tant au R-Haine, que chez Macron et à la Nupes

J’aie assez manifesté avec des camarades et amies et frangins d'Iran, d'Afghanistan, des quatre Kurdistan, d'Ukraine, d'Iraq, de Syrie pour m’apercevoir que certaines et certains dans la prétendue "gauche radicale" made in f-Rance sont très très très ambigus (Et très selectifs) quand il s'agissait de soutenir certains peuples opprimés:fache::fache::fache::fache:

Quand à notre classe politique et chers députés toutes tendances confondues Nupes- R-Haine - LR- Macronistes- Centristes- DVD et DVG tapez juste dans n'importe quel moteur de recherche sur les "Cercle d'amitié" de notre parlement avec les mot clefs Syrie, Iran, ou Russie et vous n'allez pas être déçus

Et pour les potes du Poutine c'est la et ça va de la f-Rance Insoumise au R-Haine- en passant par les LR les Dupont Neuneutistes et la bande de Macron :beurk::beurk::beurk::beurk::beurk:

"Composition du groupe d'amitié France-Russie"

https://www2.assemblee-nationale.fr/instances/fiche/OMC_PO733412




Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 29/07/2022 à 10:14:11 ]

15085
Citation :

Où commence et s'arrête la liberté, égalité de quoi, fraternité avec qui et jusqu'où?


Un indice:
Ceux qui ont pondu le slogan "liberté, égalité, fraternité" sont aussi les auteurs d'un texte intitulé "déclaration universelle des droits de l'homme".

Cela devrait t'aider à comprendre qui est censé bénéficier du principe de solidarité entre humains.




Et puis, la devise républicaine, c'est très simple.

Liberté: c'est le bien le plus précieux de l'humain, la plus grande violence qu'on puisse faire à un être humain c'est de le priver de sa liberté

Égalité: la liberté ne peut qu'être collective, par consequent sans égalité entre tous pas de liberté pour chacun

Fraternité: les droits humains sont universaux, par conséquent nul ne peut être exclu du bénéfice de ces droits car cela entraînerait automatiquement une perte de ceux-ci pour tous

Ça n'est compliqué que pour ceux qui veulent se prétendre démocrates et en même temps veulent justifier pourquoi ils trouvent normal qu'une minorité possédante, méritante d'après les libéraux, impose sa domination et exploite la majorité à son seul bénéfice.
Et qui sont ceux qui, justement, parlent de valeurs là où les démocrates parlent de principes.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 29/07/2022 à 10:51:20 ]

15086
Quand la court supreme se moque des gens qui pointent vers le probleme de l'avortement : https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jul/29/putin-ruble-west-sanctions-russia-europe
Et est-ce que les sanctions sont efficaces ? https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jul/29/putin-ruble-west-sanctions-russia-europe
Clairement, autant qu debut on avait espoir que ca marche, autant la, Putin a la mainmise sur tout, meme si le manque de puces va poser probleme a moyen terme, mais pour le moment, il gagne.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

15087
Citation de Synthpunk :
Citation :
Les libéraux, les réactionnaires et les fascistes sont à l'unisson au sujet de la solidarité avec les Ukrainiens.


Désolé mais il y a autant de chargés de com et pires d'admirateurs et propagandistes zélés des dictatures tant au R-Haine, que chez Macron et à la Nupes

J’aie assez manifesté avec des camarades et amies et frangins d'Iran, d'Afghanistan, des quatre Kurdistan, d'Ukraine, d'Iraq, de Syrie pour m’apercevoir que certaines et certains dans la prétendue "gauche radicale" made in f-Rance sont très très très ambigus (Et très selectifs) quand il s'agissait de soutenir certains peuples opprimés:fache::fache::fache::fache:

Quand à notre classe politique et chers députés toutes tendances confondues Nupes- R-Haine - LR- Macronistes- Centristes- DVD et DVG tapez juste dans n'importe quel moteur de recherche sur les "Cercle d'amitié" de notre parlement avec les mot clefs Syrie, Iran, ou Russie et vous n'allez pas être déçus

Et pour les potes du Poutine c'est la et ça va de la f-Rance Insoumise au R-Haine- en passant par les LR les Dupont Neuneutistes et la bande de Macron :beurk::beurk::beurk::beurk::beurk:

"Composition du groupe d'amitié France-Russie"

https://www2.assemblee-nationale.fr/instances/fiche/OMC_PO733412





Pour toi un groupe d'amitié à l'AN entre deux grandes puissances économiques c'est forcément un groupe d'allégeance ?

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 29/07/2022 à 13:43:46 ]

15088
Citation de static :

D'ailleurs, la solidarité comme valeur, cela ne veut strictement rien dire.

Les libéraux disent que les pauvres doivent être solidaires des riches et accepter chaque fois une dégradation de leur qualité de vie afin d'assurer l'enrichissement toujours croissant de la minorité la plus riche.


C'est le problème du glissement de sens que l'on voit très souvent lorsque l'on essaye de regarder l'étymologie du mots.

"Solidaire" à plutôt le sens "un ensemble/groupe indissociable" comme dans les expression "une pièce solidairement fixée", "caution solidaire", "débiteur solidaire" ...
Aucune notion d'égalité de traitement ou d'équité la-dedans. Du coup, les pauvres peuvent parfaitement devoir sacrifier leurs bien être pour les plus riches tout en parlant de solidarité puisque le groupe reste unis. :mdr:
15089
Citation de Synthpunk :

Quand à notre classe politique et chers députés toutes tendances confondues Nupes- R-Haine - LR- Macronistes- Centristes- DVD et DVG tapez juste dans n'importe quel moteur de recherche sur les "Cercle d'amitié" de notre parlement avec les mot clefs Syrie, Iran, ou Russie et vous n'allez pas être déçus

Et pour les potes du Poutine c'est la et ça va de la f-Rance Insoumise au R-Haine- en passant par les LR les Dupont Neuneutistes et la bande de Macron :beurk::beurk::beurk::beurk::beurk:


Préfèrerais-tu des "cercles d'inimitiés" où des gens bellicistes se mettent à vouloir taper sur tout ceux qui n'ont pas les mêmes manières que nous ?

Si tu ranges les gens en "ami/ennemi" avec un soutien inconditionnel aux premiers et une lutte inconditionnelle aux derniers, tu risques l'escalade et ce n'est jamais bon.

D'ailleurs il est assez savoureux de voir que tout ceux qui voulaient exclure la Russie sont les mêmes qui sont en train de chialer que les marchandises Russes telle que le gaz, les engrais, les métaux ... ne sortent plus de Russie. :facepalm:
15090
Citation :
Tu parles de système de valeurs.
Évidemment, chacun en a un.
C'est en fonction de notre système de valeurs qu'on priorise, qu'on prend des décisions, etc.

Sauf que c'est personnel, chacun a le sien.

nawak. les valeurs communes ça existe. la fraternité tout seul ça sert à rien.
si c'est pour parler du dévoiement de valeurs, ben oui ça existe, ça change rien à l'existence de ces valeurs au sens premier.

ton histoire de valeurs/principes c'est chocolatine et pain au chocolat. dans le langage courant on emploie les deux et pi voilà.
beaucoup de pages pour pas grand chose.