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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
4026
Oui oui je le connais le poncif «ça a toujours été comme ça donc pas de raison que ça change», c'est avec ça qu'on fait des prophéties auto-realisatrices. Pour moi c'est une ideologie défaitiste et de soumission.

Ce que je voulais dire, c'est que c'est «juste» un changement dans le rapport de forces. Alors moi non plus la perspective de ne plus faire partie des 10% les plus privilégiés de la planète d'ici quelques années ne m'enchante pas des masses...

Mais si je tente de prendre un peu de hauteur, sur le fond et à l'échelle planétaire ça ne change rien, on continue à accélérer vers le pire, sans rien remettre en question, ni en asie, ni en europe, ni en amerique (quand à l'Afrique, j'ai peur qu'ils n'aient pas ce luxe)

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 17/11/2020 à 11:40:41 ]

4027
Et on pourrait aussi voir le truc ainsi (si on ignore complément le dérèglement climatique) :
Si ça permet d'augmenter le niveau de vie de 2 milliards d'humains au détriment d'un milliard (usa + europe), globalement et à l'échelle planetaire, l'humanité y gagnerait... on aura juste le seum parce qu'on sera plus dans le camp des winners :oops2:

Two Beers or not two beers... ?

4028
Citation de kruks :
Oui oui je le connais le poncif «ça a toujours été comme ça donc pas de raison que ça change», c'est avec ça qu'on fait des prophéties auto-realisatrices. Pour moi c'est une ideologie défaitiste et de soumission.

Question de point de vue. A l'opposé, il n'est pas interdit de considérer comme adorablement naïf cet espoir de voir changer un fonctionnement du monde qui existe depuis si longtemps et partout sur la Terre qu'il semble inscrit dans la nature de l'homo sapiens sapiens.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

4029
Oh oui l'appel à la nature :bave:

Two Beers or not two beers... ?

4030
Citation de kruks :
c'est «juste» un changement dans le rapport de forces.
on aura juste le seum parce qu'on sera plus dans le camp des winners :oops2:
Assez d'accord avec ce point de vue. Je m'en fous un peu de savoir qui tire les ficelles du pouvoir à l'échelle planétaire. Reste à savoir si le fait de ne plus être dans le camp dominant aura ou non un impact sur ma qualité de vie ou celle de mes enfants.

J'ai la chance d'avoir une connaissance relativement précise de l'histoire familiale (côté maternel) sur près de 5 siècles dans la même région (Ardenne belge) où le pouvoir dominant a du changer plus d'une fois par siècle. Ils sont toujours restés des paysans plutôt aisés attachés à leur terre et les changements de pouvoirs n'ont guère eu d'influence sur leurs vies. Finalement le plus gros changement devait être celui du donneur d'ordre du percepteur d'impôts.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


4031
Citation de kruks :
Et on pourrait aussi voir le truc ainsi (si on ignore complément le dérèglement climatique) :
Si ça permet d'augmenter le niveau de vie de 2 milliards d'humains au détriment d'un milliard (usa + europe), globalement et à l'échelle planetaire, l'humanité y gagnerait... on aura juste le seum parce qu'on sera plus dans le camp des winners :oops2:

M'étonnerait que ça profite aux 2 milliards justement, la Chine n'a pas encore aboli l'esclavage.
4032
Citation de kruks :
Oh oui l'appel à la nature :bave:


Je développe un peu :
Il était dans la nature du roy de gouverner ses sujets
Selon certains, l'homosexualité ne serait «pas naturelle»
Selons certains, les blancs seraient «naturellement» supérieurs aux autres «races»
Etc, etc...

Je ne te prête pas de telles opinions Mr Pool, ce que j'essaye de dire c'est que ce non-argument est bien pratique quand on a pas envie de réfléchir à un problème.

Alors oui je conçois que mon point de vue peut paraître naïf, mais n'est il pas plus naïf de croire en une croissance infinie dans un monde aux ressources limitées ? N'est il pas plus naïf de croire que cette éternelle course à la productivité par un modèle de plus en plus concurrentiel est un modèle viable à long terme ?

Je ne vous pas ce qu'il y a de naïf à remettre en question les mécanismes actuels

@boulooban: alors qu'en europe et USA la richesse est très bien répartie dans la population :oops2:
(Ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit, je conchie le régime chinois)

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 17/11/2020 à 13:09:27 ]

4033
Ce qui est bien avec certains membres, c'est qu'on n'est jamais déçu quand ils partent dans leur interprétation à charge... :facepalm:

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

4034
Citation de moi :
Je ne te prête pas de telles opinions Mr Pool


Calmos sur la victimisation quand même

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 17/11/2020 à 13:16:07 ]

4035
Ah non, je ne le prends pas pour moi, je vois juste que tu pars dans ton truc...

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

4036
J'essaye d'argumenter c'est tout :noidea:

Si on se contente de relayer des news et de faire un commentaire de 2 lignes autant renommer le thread Dépêches AFP, avez vous un avis en 128 caractères ? :oops2:

Two Beers or not two beers... ?

4037
Citation de kruks :
Alors oui je conçois que mon point de vue peut paraître naïf, mais n'est il pas plus naïf de croire en une croissance infinie dans un monde aux ressources limitées ?
Bah justement, à l'origine historique des rapports de domination il y a d'abord la volonté d'assurer son accès privilégié aux ressources (personnelles ou collectives pour le groupe considéré) Quand il n'y aura plus assez à bouffer pour tout le monde faut pas rêver que les forts se sacrifieront pour les faibles par bonté d'âme. Qu'on parle de pétrole au 20ème siècle ou de territoire de chasse au paléolithique c'est le même principe.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


4038
Citation de EPE_be :
Qu'on parle de pétrole au 20ème siècle ou de territoire de chasse au paléolithique c'est le même principe.


Oui, mais aujourd'hui nous avons largement et collectivement les moyens technologiques de nourrir tout le monde, de fournir un habitat à tout le monde, donc pourquoi persister dans ce modèle ?

Ce qui m'énerve là dedans c'est qu'on taxe de naïf ceux qui souhaitent changer ce modèle car il n'est pas viable sur le moyen-long terme, et qu'on présente comme raisonnables ceux qui souhaitent continuer comme ça car ils pensent en sortir dans le camp des gagnants.
Spoiler : il n'y aura pas de gagnants, une fois les ressources epuisées et l'air irrespirable, même le plus brillant des entrepreneurs crèvera la gueule ouverte, comme tout le monde

Two Beers or not two beers... ?

4039

Citation de kruks :
il n'y aura pas de gagnants, une fois les ressources epuisées et l'air irrespirable, même le plus brillant des entrepreneurs crèvera la gueule ouverte, comme tout le monde

C'est pas comme ça que ça va se passer.
Les terres habitables vont drastiquement se réduire, on en passera forcément par l'hécatombe évoquée par Monique Pinçon Charlot. Ca prendra diverses formes, certaines "acceptables moralement" comme l'extinction d'une bonne partie de la population (toujours les mêmes) à cause de "phénomènes naturels", sécheresses, ouragans, inondations, épidémies, mais sans doute aussi par des guerres d'extermination qu'on arrivera bien à justifier.
Du coup mécaniquement la situation devrait s'améliorer (ou au moins se maintenir pendant un certain temps) pour les heureux élus de la transition (toujours les mêmes aussi)
A plus long terme va savoir ...

Le topic du rock exotique      

4040
Citation de kruks :
Oui, mais aujourd'hui nous avons largement et collectivement les moyens technologiques de nourrir tout le monde, de fournir un habitat à tout le monde, donc pourquoi persister dans ce modèle ?

Bah va dire au français moyen qu'il y a encore largement de quoi permettre à chaque être humain sur la planète de vivre dignement, tu seras entendu. Tu peux même gagner une écoute à l'extrême droite en disant que comme ça plus personne n'aura besoin d'émigrer. C'est juste quand tu vas ajouter que pour arriver à ça il faut qu'il accepte de se passer de l'essentiel du superflu qui fait son bon plaisir d'occidental que ça va se gâter :oops2:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


4041
de toute façon on va devoir s'en passer, même si on se voile la face avant

Non je ne mettrai pas de pull

4042
Citation :
Qu'on parle de pétrole au 20ème siècle ou de territoire de chasse au paléolithique c'est le même principe


Je confirme :bravo:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

4043
:mrg:
4044
Taha Bouhafs a ramené des images de la manif contre la loi «sécurité globale», un bel exemple de barbarie policière. À un moment il va falloir admettre que le droit de manifester n'existe pas en France.
4045
Il reçoit tous les jours des menaces de mort Taha Bouhafs, et le 16/11 un journaliste de CNews a justifié ces menaces de mort sur un plateau.
Bah oui il a traité des responsables politiques de playmobils, au bûcher !!!

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 18/11/2020 à 16:10:36 ]

4046
Le droit de manifester a déjà pris cher avec les obligations de rester à domicile pour prévenir tout acte qui pourrait être répréhensible. Le tout ordonné par le préfet, qui comme tout un chacun le sait, n'a aucun lien avec le pouvoir exécutif contre lequel les manifestants pourraient exprimer leur ressenti.

Vous imaginez sinon ?

Oh wait...

[ Dernière édition du message le 18/11/2020 à 16:29:17 ]

4047
Mais complètement, dire qu'il y a le droit de manifester n'a pas de sens si on va à coup sûr prendre des lacrymos (ça a été le cas à TOUTES les manifs auxquelles je suis allé depuis ~2015), éventuellement des canons à eau, qu'on risque de se faire tabasser ou mutiler, qu'on risque d'être arrêté pour le simple fait d'être là, voire d'aller en prison ou de prendre des amendes pour des critères flous (la loi «anti-casseurs»), que la plupart des manifs sont simplement interdites par la préfecture, que certaines personnes ont des interdictions d'être présents aux manifestations, comme tu le dis W-A... En plus de ça maintenant on sera filmé par les flics (et donc fichés, ça va de soi) et on aura interdiction de diffuser des images de violences policières sous peine de se retrouver devant le tribunal (et quand on voit que la plupart des victimes de violences policières sont condamnées pour outrage on sait très bien de quel côté le tribunal va pencher). On va être (encore plus) à la merci de la police. Bon vous savez déjà tout ça mais c'est révoltant :furieux:

À part ça, la LPPR criminalise les mouvements étudiants, Dupond-Moretti a annoncé une révision de la loi de 1881 sur la liberté de la presse pour différencier les «vrais journalistes» des faux, c'est vraiment la merde, bientôt on vaudra pas mieux que la Hongrie...

Partant de l'idée que le droit de manifester n'existe plus (en tous cas le risque est très supérieur à ce qu'on peut attendre comme résultat), je me dis qu'il va falloir trouver d'autres moyens d'action avec un meilleur rapport bénéfice/risque. Je ne vois que ça parce qu'en l'état on est coincé :|
4048
Et attends t'as pas vu la dernière : https://twitter.com/LinePress/status/1329077128722149376?s=20

En gros : Le journaliste en question (qui s'est fait mattraquer hier) ne s'est pas rapproché de la préfecture de police pour se signaler...
Donc maintenant il faut être approuvé par la préfecture de police pour couvrir un évènement lorsqu'on est journaliste. Et à priori ça ne fait même pas partie de la doctrine du maintien de l'ordre (qui elle même n'a pas force de loi) dont cet ordure parle, ça sort juste de ça tête.

La parole du mec fait loi donc, le royaume de l'arbitraire...

Je suis atterré...

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 18/11/2020 à 17:46:54 ]

4049
Le peuple de france peut être fier d'avoir fait barrage à l'extrème droite en 2017 :furieux::furieux::furieux::furieux:

Two Beers or not two beers... ?

4050
Citation de kruks :
Il reçoit tous les jours des menaces de mort Taha Bouhafs, et le 16/11 un journaliste de CNews a justifié ces menaces de mort sur un plateau.
Bah oui il a traité des responsables politiques de playmobils, au bûcher !!!


Ouais, un exemple de plus (il y en a tellement...) du racisme généralisé. C'est systématique avec les personnalités noires ou arabes, le moindre de leur mot est scruté et tout est prétexte pour une campagne de harcèlement médiatique ou sur les réseaux sociaux. On le voit tout le temps avec Rokhaya Diallo ou Danielle Obono par exemple, mais on l'a aussi vu avec Sibeth N'Diaye qui s'est pris infiniment plus de torrents de merde que tous les mecs blancs du gouvernement réunis alors qu'ils disent pas moins de conneries qu'elle.

Franchement ça saute aux yeux tous ces gens qui osent pas dire ouvertement du mal des noirs et des arabes (ou autre minorité) mais qui se lâchent complètement au moindre prétexte. Je ne peux pas expliquer la réaction qui a suivi le tweet de Taha Bouhafs autrement que par le racisme, surtout que ça n'est pas la première fois que le terme «playmobil» est utilisé.