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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
1611
Citation de Wham :
Belle avancée aux Pays-Bas où les cartes d'identité ne comporteront plus le genre des personnes:

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/07/04/aux-pays-bas-le-genre-ne-sera-plus-mentionne-sur-la-carte-d-identite_6045212_3210.html


Une ligne en moins sur le passeport ça fait moins d'encre et un bilan carbone plus réduit. Les hollandais sont vraiment écoresponsables à mort !
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
1612
Qu'est-ce qui définit l'identité finalement? (vous avez 4 heures :-D )

x
Hors sujet :
En Belgique l'en-tête de la carte d'identité est en 4 langues, néerlandais, français, allemand et anglais.
Dans le corps du texte elles sont en deux langues, celle de là où on est domicilié (donc soit français, néerlandais ou allemand dans quelques communes à l'Est du pays) et l'anglais
Il y a eu débats sur la légalité de l'emploi de l'anglais sur un document officiel.
A Bruxelles où on doit choisir entre français et néerlandais c'est un déchirement pour ceux qui sont issus de couples mixtes et ont été élevés dans les deux langues.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


1613
Ah la Belgique, avec ses 9 ministres de la santé, ses commandes de masques foireux,.... Impossible à expliquer
Belgique+de+Kroll+du+05+mai+2010.jpg

"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"

ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes

1614
on parle ici du moyen dont dispose l'Etat pour identifier les personnes, pas de la manière dont celles-ci se perçoivent (et dans ce cas il suffit de leur demander).
1615
Ce que je pense de l'indication de sexe sur la carte d'identité (ou sur la carte vitale), c'est que c'est juste une façon de plus de faire percevoir la partition de l'humanité en deux catégories comme évidente et naturelle. En pratique, si on y réfléchit un peu, ça n'apporte rien d'autre.

Pour ceux qui pensent que c'est utile afin de vérifier que la personne qui subirait un contrôle d'identité est bien qui elle prétend être, est-ce qu'on vérifie les organes sexuels/les chromosomes des personnes contrôlées ? On peut parler aussi du premier numéro de la carte vitale et là c'est encore plus grotesque. Est-ce qu'un médecin a besoin de ça pour traiter une personne ? Si une personne est enceinte ou qu'elle a un problème de prostate, elle sera traitée comme il se doit et les médecins ont pas besoin de vérifier que son n° de sécu commence par un 1 ou un 2 pour poser leur diagnostic.

Je pense que la suppression de l'indication de genre sur les cartes d'identité (ou la suppression des cartes d'identité tant qu'à faire, il y a des pays où ça existe pas et ils s'en portent pas plus mal) est effectivement la meilleure chose à faire pour les personnes trans qui subissent régulièrement des situations humiliantes à chaque fois qu'elles se font contrôler dans le train ou qu'elles ont des rapports avec l'administration.

En revanche je pense que l'ajout d'un genre neutre est une illusion, tout simplement parce que le genre «neutre» n'existe pas dans notre société. Vous aurez beau être neutre sur votre CNI, ça n'empêchera pas que pour la société vous serez perçu comme un homme ou comme une femme. Ou bien vous vous ferez draguer dans la rue et vous serez limitée dans votre carrière pro, ou bien vous aurez le privilège d’appartenir au club des mecs et on vous coupera mois la parole quand vous parlez, mais il y a pas de troisième catégorie sociale. Ceux qui en parlent le mieux sont d'ailleurs les gens qui ont fait une transition et qui ont vécu le passage de l'un à l'autre (il y a d'ailleurs un épisode des couilles sur la table à ce sujet ; je sais plus lequel c'est mais sinon celui avec Paul B. Preciado est très très intéressant).

Sinon je recommande cette vidéo qui m'a aidé à comprendre ce qu'est le système du genre, ainsi que cette interview d'Anne Fausto-Sterling.

[ Dernière édition du message le 09/07/2020 à 14:00:43 ]

1616
Pour info, la norme des passeports (ICAO - DOC9303) prévoit la valeur "X - unspecified" pour le sexe; et ce depuis au moins 20 ans. Son usage dépend ensuite de chaque pays émetteur. Possible depuis ~5 ans aux USA, en Allemagne et en Australie... probablement dans pas mal d'autres pays aussi

[ Dernière édition du message le 09/07/2020 à 14:21:25 ]

1617
Citation :
En revanche je pense que l'ajout d'un genre neutre est une illusion, tout simplement parce que le genre «neutre» n'existe pas dans notre société

Après il faut aussi s'interroger sur la fonction de la norme dans une société, particulièrement en ce qui concerne la sexualité.

Aujourd'hui on accepte mieux ou moins mal l'homosexualité ou la bi-sexualité et tant mieux parce que la souffrance de l'homosexuel socialement refoulé est bien réelle, on commence à s'interroger sur la souffrance de ceux dont l'identité sexuelle est mal définie dans notre société genrée H/F et c'est très bien.

A côté de ceux là, la souffrance du rejet social de ceux qui sont attirés sexuellement par de jeunes enfants ou par un membre de leur famille au premier ou second degré est tout aussi réelle, ce n'est pas pour ça, et heureusement, qu'on est prêts à accepter la pédophile ou l'inceste. Ces pratiques hors norme ont pourtant été tolérées ou acceptées dans d'autres sociétés dans l'histoire.

On arrive à se sortir plus ou moins de nos contradictions en mettant en avant de nos normes actuelles la question du consentement, ce qui n'a pas toujours été le cas non plus, les mariages plus ou moins arrangés ou plus ou moins forcés ont longtemps plus été la norme que les mariages d'amour, le viol entre époux n'existait pas. Les relations incestueuses entre adultes consentants n'en sont pas moins rejetées par la loi comme par la morale (quoi que je suis effrayé par leur banalisation dans la pornographie)

Bref faire bouger les lignes en ce qui concerne les normes relatives à la sexualité restera toujours délicat, on touche à la conception morale de la société.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


1618
Citation :
la norme des passeports (ICAO - DOC9303) prévoit la valeur "X - unspecified" pour le sexe


Et après on trouve des gens pour dire que l'Etat manque d'humanité et de compréhension.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

1619
J'ai du mal à voir en quoi le "X non spécifié" serait moins source de rejet et de malaise pour les humains qui le choisiraient.
Pour le coup l'absence de genre spécifié sur une CNI me paraît moins source de problème.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

1620
-1 pour tout le monde hop, et je déflague, rien que pour ce principe de j'aime/j'aime pas instutitionnalisé par les réseaux asociaux. Au revoir messieurs dames, ah non mesdames messieurs, ah c'est pas bon? bah précisez alors.