café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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tropdeg'

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Anonyme

Et mon combat sur les aides, a titre personnel, est sur le calcul de l'AAH. A peine rehaussée pour ceux qui en bénéficient et qui vivent seuls. (Reconnu a 80% de handicap)
Par contre ça stagne sérieusement pour ceux qui ont le malheur de vivre en couple. Car non seulement les revenus du couple sont pris en compte, mais le seuil de coupe est drastiquement bas.
Donc plus le "valide" gagne, plus l'autre perds et donc devient dépendant du bon vouloir de son partenaire a partager ses revenus.
Et ça impacte tellement que pour que le couple ai un reste à vivre qui augmente (= dépasser le seuil salaire + aah )qu'il faut gagner suffisamment pour que l'AAH soit a zéro. Donc avoir un revenu de CSP+++
Bref
C'est une véritable honte, t'es amoureux-se donc privé du droit à l'existence. Ta seule chance c'est de trouver une personne aisée.
Par contre, quand t'es en couple tu peux toujours continuer à bénéficier d'une loi Pinel ou autre niche fiscale taillée pour les bourges.
Et après les chiens de chasse, la font aux "fraudeurs" sociaux dans les médias. C'est un tout absolument, gerbant suivant la lecture que l'on en fait.
Meurice a sorti ça avec Philippe Croizon récemment.

Les faits sortis par Croizon peuvent heurter les plus sensibles (le même discours que tous ceux qui expérimentent VRAIMENT l'administration, la MDPH etc...la honte intégrale quoi. )
[ Dernière édition du message le 28/01/2021 à 11:25:13 ]

Ho'Dog

Par différents partenaires, tout simplement.
Donc tu proposes de remplacer impôts et taxes par la philanthropie du privé ?
Comment dire...
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En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Anonyme

L'isolement non, mais une prise en charge adaptée oui...
L'école "normale" n'est pas la solution a tout.
c'est pas avec un accompagnant scolaire formé en dépit du bon sens et payé au lance pierre (ça aussi je l'ai fait), qu'on va aller suffisamment dans le bon sens...
chaque jour ce sont des dizaines de taxis français aux frais de la sécurité sociale qui les déposent et les reprennent. Ça fait un peu "cachez-moi ces handicapés que je ne saurais voir"

Anonyme

Reconnu a 80% de handicap
Tu ne racontes pas la bagarre que ça a du être pour obtenir le 80%, mais il y a de véritables médecins docteur Mabuse à la MDPH qui mentent aux personnes, aux familles, humilient volontairement avec des questions horribles et sans aucun sens médical. Afin de les écoeurer et empêcher d'obtenir leurs droits.
J'en connais qui demandaient à des personnes atteintes d'amyotrophie spinale infantile (incurable et stable) tous les deux ans lors de la visite pour réévaluer les droits...si ça allait mieux.
J'en connais qui on dit à la maman atteinte d'un cancer et épuisée par 20 ans de H24 avec son enfant handi qu'elle n'avait qu'à continuer le reste de sa vie d'adulte, que son fils n'avait pas besoin du 100% et donc du droit à l'accompagnement H24, bien que ne bougeant plus que sa main.
Après pour se faire une idée du tableau complet de ce que sont ces situations et de nombre qui bénéficient de la solidarité, il faudrait cumuler avec les humiliations au Pôle Emploi, à la Sécu, à la CAF aux impôts et dans les médias de masse.
C'est vrai qu'on a de la chance en France, mais ça serait aller un peu vite en besogne d'ignorer comment la solidarité que l'on a tous (

[ Dernière édition du message le 28/01/2021 à 11:48:48 ]

JohnnyG

Citation :Je n'ai pas dit cela. Dans des écoles spécialisées, bien sur. Peut être au sein d'écoles plus "classiques", mais entourées de personnes dédiées. Je n'ai pas de recul, ni les connaissances nécessaires, mais toutes les expériences ont du être tentées. Encore une fois, chaque cas est différent.L'isolement non, mais une prise en charge adaptée oui...
L'école "normale" n'est pas la solution a tout.
Citation :Je suis d'accord avec toi. Les annonces tonitruantes et électorales de nos ministres ne vont souvent pas de pair avec les crédits alloués, et les moyens humains sur le terrain. C'est regrettable.c'est pas avec un accompagnant scolaire formé en dépit du bon sens et payé au lance pierre (ça aussi je l'ai fait), qu'on va aller suffisamment dans le bon sens...
L'école n'a pas été tenté. Déja les enfants "normaux" qui ne sont pas propres ne sont pas acceptés.
[ Dernière édition du message le 28/01/2021 à 11:51:55 ]

Anonyme

Donc tu proposes de remplacer impôts et taxes par la philanthropie du privé ?
Comment dire...
Je connais au moins 2 écoles de ce type qui sont des institutions catholiques privées. C'est comme ça, c'est tout. Les parents qui leur confient leurs enfants ne sont en aucune manière tenus d’être religieux, et c'est heureux. En campagne, il faut souvent faire avec ce qu'on a.

Tiger foods

Donc tu proposes de remplacer impôts et taxes par la philanthropie du privé ?
Why not?
Moi je préfère savoir où va mon argent plutôt que me faire ponctionner et rouler sur des autoroutes à trous ou voir des gamins dans des écoles délabrées
"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"
ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes

Neurophage

Citation :
Donc tu proposes de remplacer impôts et taxes par la philanthropie du privé ?
Why not?
Mais tous simplement parce que se ne sont pas aux riches de choisir l'investissement sociale du pays.
Ni aux entreprises avec leur sois disant fondation (qui permette surtout de moins payé d’impôt).
Toute cette philanthropie, ce sont des sous qui ne vont pas à l’état mais qui vont la ou les philanthropes le désire.
Ce qui implique que les riches (quand je dis riche je parle des 0.1%) en plus de décider du bien fondé des mesures économiques, vont en plus choisir les mesures sociales...
C'est peut être le marxiste caché en moi qui parle, mais sans déc que ce soit les riches ou leur corpo vous trouvez pas qu'ils ont déjà suffisamment de pouvoir avec leur pognon pour qu'en plus on leur laisse le bon droit de choisir les causes sociale qui valent le coup ? Et derrière de les acclamés en héros, les mecs s'accumulent le pognon de millier de travailleur jusque dans les pays les plus pauvres, gagnent tellement de fric qu'un cerveau humain normalement constitué ne peut même pas appréhender ces sommes, et en plus faudrait que se soit nos sauveurs philanthropiques.
Mais avec cette méthode on à de super centre pour soigner l'homosexualité dans certain pays très conservateurs...
Bref je résume mais la méthode de financement philanthropique ne fait que donner encore plus de pouvoir à des gens qui en ont déjà trop à mon gout.
Désolé je m'emporte un peu le prenez pas personnellement

(PS les écoles privées touchent aussi des subventions publique)

kruks

Comment cela pourrait-il mal tourner ?
Edit : je répondais à tiger foods
Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 28/01/2021 à 12:58:24 ]

#Houba

la méthode de financement philanthropique ne fait que donner encore plus de pouvoir à des gens qui en ont déjà trop à mon gout.
Ce point de vue est moralement justifié, mais il est bien connu que les (très) riches rechignent moins à payer l'impôt s'ils peuvent en choisir la destination. Alors soit l'état a les moyens de faire payer leur juste contribution aux plus riches, ce qui est loin d'être évident parce qu'ils n'ont pas de frontière, soit le compromis de leur laisser une certaine latitude en faveur d’œuvres nationales peut s'entendre.
Cela dit tout imposable, pas seulement les plus riches, a déjà la possibilité de choisir de dédier une partie de ses impôts par les dons déductibles aux associations et organismes d'intérêt général.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Ho'Dog


Vous( neuro et kruks) avez bien résumé...
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En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
[ Dernière édition du message le 28/01/2021 à 13:20:29 ]

Neurophage

mais il est bien connu que les (très) riches rechignent moins à payer l'impôt s'ils peuvent en choisir la destination
A t'on posé la question au moins riche ?
Dans le mot impôt y a la notion d'imposer, laisser choisir la destination par un particulier ce n'est plus de l’impôt, et perso je trouve que la défiscalisation des dons aux assos mériterait d'être plus critiqué.
Mais quand bien même dans un Etat démocratique c'est le peuple par ses représentants qui doit choisir ou va l'argent publique (on peut remettre en cause la démocratie ou la façon dont ses représentants gèrent mais c'est pas le sujet).
A la limite se système peut marcher à une échelle macroscopique (un village, un quartier, ou une petite ville) c'est d’ailleurs le fonctionnement féodale (les riches investissent pour le bien du village), ou dans certain pays d’Afrique ou le gouvernement ne fait qu'amasser le pognon sur un compte en suisse et laisse le boulot aux riches des villages ou quartier.
Une notion paternaliste (ba oui les plus riches donc ceux qui ont le plus d’influence sont majoritairement des hommes), et du coup même plus prés de nous pendant l’ère industriel ou effectivement les grands patrons d'usines bien qu'exploitant leur employés finançait des logements des écoles et des infrastructures... la société s'en portait t'elle mieux... hum demandez à Victor Hugo...
[ Dernière édition du message le 28/01/2021 à 13:47:32 ]

Anonyme

Et qui a fait tomber une partie de la population dans le panneau, grâce, ou a cause du matraquage médiatique.
Public ou privé, le choix est vite fait : un "citoyen normal" n'a pas son mot a dire. Un RDV de scanner, par exemple se passe en secteur privé ou public, selon les places disponibles. Dans mon entourage d'anciens, certains courent après des RDV de consultations sans cesse reportés depuis début décembre. Je doute fort que notre président et sa prof de Français aient eu a subir les mêmes aléas, quand ils ont chopé le covid. Sur ce plan, l'égalité aux soins est un vain mot.
C'est peut être le marxiste caché en moi qui parle, mais sans déc que ce soit les riches ou leur corpo vous trouvez pas qu'ils ont déjà suffisamment de pouvoir avec leur pognon pour qu'en plus on leur laisse le bon droit de choisir les causes sociale qui valent le coup ?

Tiger foods

Après, je n'ai pas cette mentalité de certitude car en voyageant un peu, j'avais vu des hôpitaux et autre ambulances financés par l'hippodrome untel ou autre firme. Perso ça ne me pose pas de problème, qu'ils veulent se donner bonne conscience ou se faire de la bonne pub. Il existe d'ailleurs des écoles ou universités financés par le privé, ça ne signifie pas pour autant qu'ils peuvent enseigner n'importe quoi. Enfin, je n'ai pas cette mentalité Mélanchonesque pour opposer les riches, les pauvres, lui l'est d'ailleurs ...
Mais quand bien même dans un Etat démocratique c'est le peuple par ses représentants qui doit choisir ou va l'argent publique



Quand à décider de où va le pognon, je me le demande. On paye les taxes routières les + élevées (bon, pas de route à péage), mais on a des autoroutes dignes de la brousse.
"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"
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Ho'Dog

Et donc tu préférerais que ce soit eux qui décident où va "l'aide sociale"?

Je te pousse un peu dans les retranchements de ton raisonnement, on discute, je sais que t'as pas un "mauvais fond"...

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[ Dernière édition du message le 28/01/2021 à 15:04:14 ]

Anonyme

@casio
Et donc tu préférerais que ce soit eux qui décident où va "l'aide sociale"?
Je préfèrerais encore plus de justice sociale.

Ho'Dog

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Anonyme

Le plein emploi ne reviendra pas, dans l'état actuel des choses, ne rêvons pas. Mais on peut faire beaucoup mieux sur le thème de l'emploi, a mon avis. Il faut pour cela une bonne politique économique, et sociale que nous n'avons plus depuis longtemps.
ah quand tu disais que tu préférerais des salaires plus haut car moins taxés

Ho'Dog

Et compter sur la philanthropie des "possédants"...
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KoalaMan

En revanche, les États ont pour vocation à réguler et à pallier aux failles du Marché. En investissant sur des choses non rentables et en payant pour des trucs qui n’intéressent pas les fous du fric.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Ho'Dog

Comment on fait pour tout ce qui n'a pas de rentabilité directe, comme soulevé par Koalaman : pompiers, éducation...
On facture à l'intervention, ça va être salé pour un incendie et si il n'y en a pas, ils font comment pour bouffer les gonzes en attendant ( sans parler du simple fait de pouvoir ouvrir une caserne )...
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[ Dernière édition du message le 28/01/2021 à 21:56:44 ]

Anonyme

Effectivement, il faudrait voir si ces belles annonces papier sont suivies d'effets sur le terrain. J'espère que oui, car cela voudrait dire qu'en plus des mensonges classiques des politiques, il faudrait aussi gober ceux des grosses boites. Je sais aussi que ces dernières sont souvent à la limite du hors jeu quand il s'agit de respecter les lois Françaises sur l’impôt. Et que Bercy à couvert par le passé pas mal d’irrégularités. En politique, un service en vaut un autre.
1 -Nos entreprises sont actives dans des secteurs de l’économie qui concernent directement les préoccupations exprimées par les françaises et les français. Dès 2019, chacune de nos entreprises amplifiera ou mettra en place, avec ses produits et services, des dispositifs spécifiques permettant d’aider au quotidien celles et ceux qui ont du mal à boucler les fins de mois.2 -L’inclusion des jeunes par l’apprentissage ainsi que la formation continue des salariés sont les socles de protection dont les françaises et les français ont besoin face aux craintes exprimées aujourd’hui sur l’avenir du travail. Accompagnée socialement, la transition écologique doit d’ailleurs être un moteur pour développer des compétences et des métiers nouveaux. Nous prenons donc l’engagement collectif d’un effort sans précédent sur ces points : nous allons accroître de 50% le nombre d’apprentis que nous accueillons en France, pour le porter à près de 35.000 en 2020 et notre effort collectif de formation continue en 2019 et 2020 sera accru de plus de 5 millions d’heures par rapport aux deux années précédentes.
En revanche, les États ont pour vocation à réguler et à pallier aux failles du Marché. En investissant sur des choses non rentables et en payant pour des trucs qui n’intéressent pas les fous du fric.
[ Dernière édition du message le 29/01/2021 à 08:46:45 ]

Neurophage

Comment on fait pour tout ce qui n'a pas de rentabilité directe, comme soulevé par Koalaman : pompiers, éducation...
On peut ajouter Recherche et développement (oui de plus en plus les gros groupe n'en veulent plus rentabilité à cours terme), et aussi l'écologie.
@ Tiger Food
Tu tronques volontairement ma phrase.
Mais quand bien même dans un Etat démocratique c'est le peuple par ses représentants qui doit choisir ou va l'argent publique (on peut remettre en cause la démocratie ou la façon dont ses représentants gèrent mais c'est pas le sujet).
On peut effectivement remettre en cause la façon de fonctionner de nos démocraties.
Enfin, je n'ai pas cette mentalité Mélanchonesque pour opposer les riches, les pauvres, lui l'est d'ailleurs ...
Regarde cette vidéo :
La création de richesse c'est une balance... si les 1% de très riche récupèrent une partie c'est une partie qui n'ira pas aux 99% des autres. C'est pas Mélanchon qui oppose riche et pauvre mais l'économie...
Ce n'est d’ailleurs pas une opposition riche et pauvre, au regard des graphiques de la vidéo c'est une opposition
Très riche VS riche, classe moyenne, pauvre.
Sinon pour en revenir à l'idée de base...
Si on part de votre principe philanthropique:
Le constat de base (arrêtez moi si je me trompe) c'est que malgré que l'on paye toujours plus d'impôt les services publiques continuent de ce dégrader et leur dettes d'augmenter, et les gouvernements n'arrivent plus à les financer correctement...
Du coup laisser les grosses entreprises et riches financer ses services comme bon leur semble réglerait le problème.
Bon imaginons qu'il y a une crise ou un Madoff qui passe par la, et pouf plus d'argent. D'après vous que va t'il ce passer pour les services publiques non rentable qu'ils financent ?
Vont ils faire comme l’état s’endetter pour continuer bon grès mal gré à les faire tourner ? Vont ils au pire réduire l'effectif de leur entreprise ainsi que les salaires tout en augmentant le temps de travail de leurs employés pour continuer de financer le service, vont ils augmenter les tarifs et baisser les salaires du service publique en question, tout en essayant de le rentabiliser au maximum pour se refaire une santé financière ou vont il juste coupé les vannes du pognon du jour au lendemain et advienne que pourra ?
Bref en cas de banqueroute ces gens la feraient ils mieux qu'un Etat... sachant que pour l'Etat c'est sensé être son rôle, alors que eux peuvent dire "Non mais attendez à la base on a généreusement fait un effort pour vous, la on peut plus donc arrêter de râler et dites nous merci pour ce qu'on à déjà fait".
Quand à Danon... oupssss
https://www.sudouest.fr/2020/11/23/danone-va-supprimer-jusqu-a-2-000-postes-administratifs-dont-400-a-500-en-france-8107593-4688.php
https://www.force-ouvriere.fr/le-groupe-danone-verse-1-5-milliard-d-euros-aux-actionnaires-et
[ Dernière édition du message le 29/01/2021 à 09:29:56 ]

#Houba

Prenons encore une fois l'exemple du rail : la SNCF, ou du moins ce qu'il en reste, aurait plutôt tendance à gérer les lignes peu rentables, avec des voies dégradées, et à faible trafic, tandis que le privé lorgne davantage sur les grands axes. Ce n'est hélas pas nouveau.
L'exemple est intéressant. Personnellement et idéologiquement aussi je l'assume, je ne suis pas favorable aux monopoles publics, mastodontes souvent inefficaces par manque de concurrence mais cependant opposé à la répartition rentable --> privé / Pas rentable --> public. Mais ce n'est pas sans solutions. Déjà aujourd'hui la plupart des entreprises publiques sous-traitent. Que je sache la SNCF ne fabrique pas elle-même son matériel roulant ou ses rails de chemin de fer.
Donc l'essentiel c'est de délimiter clairement quels sont les rôles de la SNCF en tant que service public. J'en vois deux.
- Proposer une offre de transport public efficace --> Définir quelles lignes, quelles fréquences, quel confort, quel prix pour l'usager (voire la "gratuité" si payé par l'impôt)
- Assurer la régulation et la sécurité du réseau
Rien n'empêche de sous-traiter tout le reste au privé en faisant jouer la concurrence par appels d'offre que ce soit pour l'entretien ou la création de lignes comme pour faire rouler X trains par jours sur X lignes. Peu importe qu'elles soient "rentables" ou pas, c'est le service public qui touche les recettes d'un côté, paie les factures de l'autre, dépenses et recettes sont mutualisées.
Pour que ça fonctionne bien, je vois tout de suite venir les objections, il faut évidemment un contrôle strict par le service public du respect du cahier des charges par les sous-traitants, lourdes amendes à la clé. Et aussi qu'il existe une vraie concurrence de sous-traitants.
Évidemment qu'il y aurait de fortes résistances idéologiques et corporatistes. Mais par exemple plus personne aujourd'hui n'imagine un monopole public des télécommunications. Ça a pourtant été le cas.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Neurophage

je ne suis pas favorable aux monopoles publics, mastodontes souvent inefficaces par manque de concurrence
A la limite et même si je ne suis pas favorable à cette idée de concurrence comme moteur de nos sociétés, admettons...
Si la concurrence permet l'innovation dans la méthode, et la facilitation (donc rentabilité) des divers taches essentiel au service, pourquoi pas.
Mais si la concurrence est la pour tirer les coûts vers le bas à tous pris, avec pour objectif une rentabilité que ça entraîne des délocalisations, et une augmentation de charge des travailleurs notamment dans les domaines de la qualité et sécurité.
Si en plus le fait que ces contrats sont renouvelables pousse à l'utilisation de l’intérim et donc d'emploie précaire (histoire de pas couler la boite si on perd le contrat)...
En faite je vois la concurrence comme une courbe qui poussent les coûts vert une limite basse (asymptote), sauf qu'à un moment cette courbe devient quasi plate et qu'il n'y a plus rien à gagner... la seul solution pour la faire tomber plus bas c'est le recourt à la baisse de qualité (l'innovation ayant un coût elle ne peut pas être prise en compte).
Et la c'est foutu.
Ce que j'entends c'est que la concurrence (notamment dans les coûts, c'est elle qui prédomine de nos jours) marche pendant un certain temps, jusqu’à atteindre une limite... mais qu'actuellement on ne sait pas s’arrêter une fois la limite atteinte, (Boeing 737 Max, viande de canassons dans les lasagnes, circuit électronique pour truquer les alertes pollutions...). Alors oui un contrôle fort et des amendes... ba je vais dire c'est comme les dealers de drogues... le coût de ceux qui se feront gauler sera dérisoire par rapport au gain de tous ceux qui passeront.
[ Dernière édition du message le 29/01/2021 à 11:26:05 ]
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