café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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tropdeg'
970
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]
JohnnyG
10804
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
6976 Posté le 22/04/2021 à 13:05:32
En fait le 100% sans limites et sans démarches en cas de pathologie lourdes, ce n'est pas si vrai que ça.... Mais tant qu'on n'y est pas confronté personnellement on n'a pas vraiment idée du phénomène..
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Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
6977 Posté le 22/04/2021 à 13:49:29
@CasioXWG1
Oui bien vu ! En faite je ne voulais pas parler de l'état au temps T mais de la direction prise. Effectivement rééquilibrage (économie mixte tous ça).
Mais d'un autre coté j'ai pas parler de la volonté de privatisé le système de retraite et de l'ouvrir au fond de pension américain (et que du coup nos cotisations sociale pour la retraite fiance par le placement boursier celle des américains).
Sinon effectivement la question c'est comment un état fait du pognon.
Actuellement, ce n'est que par l'impôt et pour avoir plus d'impôt il faut générer plus de pognon, donc relancer l'économie. Donc diminuer les impôts sur les entreprises et bref le truc se mord la queue. Et du coup se qui mesure la santé économique d'un pays ce n'est pas son PIB mais l'augmentation de celui ci. Bref la croissance à tous pris dans un monde finie (ou du moins limité par nos capacités).
Et dans ce cadre pourquoi ne pas imaginée des entreprises d'états géré comme n'importe quelle autre entreprise (sans avantage spécifique ou traitement différent) mais dont les bénefs au lieu d'allé aux actionnaires iraient dans les poches de l'états (et l'état c'est nous). Et sans allé jusqu'au communisme, mais simplement un mix intelligent entre entreprise privée et entreprise d'état (je dirais même sociale).
De plus la gestion de certaine ressource ne se ferait plus à la rentabilité mais à l'utilité. Car autant USA que la France ou que d'autre on est actuellement incapable de produire certain bien stratégique (processeur/semi conducteur par exemple pourtant essentiel à toute activité humaine de nos jours, même l'agriculture est blindée de tech).
Parce qu'en fin de compte le capitalisme c'est aussi la collectivisation des moyens, par l'achat d'action. Actions qui sont gérées par des banques privées qui elles même génèrent du pognon sur tous ça. Le problème c'est que pour être influant il faut une grand quantité de capitaux.
Donc l'idée de créer un système de mise en commun des moyens financier (et donc d'achat d'action: soit de moyen de production) qui ne soit pas géré par une banque et dont l'intégralité des bénéfices iraient dans l'investissement publique et sociale.
En fait au lieu de payer des impôts on achèterait des parts des moyens de production idéalement sur le territoire national (qui peuvent resté privée dans ce cadre), et le bénéfice de ces parts serait répartie équitablement dans la société. On pourrait même imaginer un dispositif de récupération de l'investissement (c'est à dire que si par exemple tu changes de nationalité tu récupères ton invest, mais du coup tu ne profites plus des retombés de celui ci.
Ce fond d'investissement peut du coup aussi servir comme guide du développement économique. (Genre si une entreprise veut pouvoir bénéficier de se fond elle doit répondre à une charte sociale et écologique dicté par le peuple donc l'état).
En vrai actuellement l'état investie plein de fric dans pas mal d'entreprise privée mais n'en touche aucun bénef.
Oui bien vu ! En faite je ne voulais pas parler de l'état au temps T mais de la direction prise. Effectivement rééquilibrage (économie mixte tous ça).
Mais d'un autre coté j'ai pas parler de la volonté de privatisé le système de retraite et de l'ouvrir au fond de pension américain (et que du coup nos cotisations sociale pour la retraite fiance par le placement boursier celle des américains).
Sinon effectivement la question c'est comment un état fait du pognon.
Actuellement, ce n'est que par l'impôt et pour avoir plus d'impôt il faut générer plus de pognon, donc relancer l'économie. Donc diminuer les impôts sur les entreprises et bref le truc se mord la queue. Et du coup se qui mesure la santé économique d'un pays ce n'est pas son PIB mais l'augmentation de celui ci. Bref la croissance à tous pris dans un monde finie (ou du moins limité par nos capacités).
Et dans ce cadre pourquoi ne pas imaginée des entreprises d'états géré comme n'importe quelle autre entreprise (sans avantage spécifique ou traitement différent) mais dont les bénefs au lieu d'allé aux actionnaires iraient dans les poches de l'états (et l'état c'est nous). Et sans allé jusqu'au communisme, mais simplement un mix intelligent entre entreprise privée et entreprise d'état (je dirais même sociale).
De plus la gestion de certaine ressource ne se ferait plus à la rentabilité mais à l'utilité. Car autant USA que la France ou que d'autre on est actuellement incapable de produire certain bien stratégique (processeur/semi conducteur par exemple pourtant essentiel à toute activité humaine de nos jours, même l'agriculture est blindée de tech).
Parce qu'en fin de compte le capitalisme c'est aussi la collectivisation des moyens, par l'achat d'action. Actions qui sont gérées par des banques privées qui elles même génèrent du pognon sur tous ça. Le problème c'est que pour être influant il faut une grand quantité de capitaux.
Donc l'idée de créer un système de mise en commun des moyens financier (et donc d'achat d'action: soit de moyen de production) qui ne soit pas géré par une banque et dont l'intégralité des bénéfices iraient dans l'investissement publique et sociale.
En fait au lieu de payer des impôts on achèterait des parts des moyens de production idéalement sur le territoire national (qui peuvent resté privée dans ce cadre), et le bénéfice de ces parts serait répartie équitablement dans la société. On pourrait même imaginer un dispositif de récupération de l'investissement (c'est à dire que si par exemple tu changes de nationalité tu récupères ton invest, mais du coup tu ne profites plus des retombés de celui ci.
Ce fond d'investissement peut du coup aussi servir comme guide du développement économique. (Genre si une entreprise veut pouvoir bénéficier de se fond elle doit répondre à une charte sociale et écologique dicté par le peuple donc l'état).
En vrai actuellement l'état investie plein de fric dans pas mal d'entreprise privée mais n'en touche aucun bénef.
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#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
6978 Posté le 22/04/2021 à 14:27:11
Citation de Neurophage :
En fait au lieu de payer des impôts on achèterait des parts des moyens de production idéalement sur le territoire national (qui peuvent resté privée dans ce cadre), et le bénéfice de ces parts serait répartie équitablement dans la société.
En fait ça existe https://www.economie.gouv.fr/agence-participations-etat
Le problème est que pour qu'il y ait bénéfices à répartir dans la société qui remplaceraient des impôts il faut que l'entreprise soit rentable.
Donc il faut faire l'inverse de ce qu'il se fait actuellement c'est à dire d'investir l'argent public dans des entreprises déficitaires (Air France...) ou gérer comme des cochons (EDF...) sans rentabilité parce que symboles, emplois et grands discours, mais gérer des entreprises en entrepreneur, avec obligation de rentabilité.
J'ai toujours dit que j'étais favorable aux entreprises mixtes privé/public. Le public garanti l'ancrage principalement local tant stratégiquement que pour l'emploi et l'intérêt commun, le privé veille à la bonne gestion pour conserver la rentabilité. (et non pas la croissance, je ne le répéterai jamais assez, une entreprise n'a pas besoin d'être en croissance pour être rentable et attirer les investisseur)
1
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
6979 Posté le 22/04/2021 à 14:37:47
Citation :
Donc il faut faire l'inverse de ce qu'il se fait actuellement c'est à dire d'investir l'argent public dans des entreprises déficitaires (Air France...) ou gérer comme des cochons (EDF...) sans rentabilité parce que symboles
Oui on est d'accord.
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kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
6980 Posté le 25/04/2021 à 15:16:51
Bon bon bon...
L'extrème droite appelle à l'insurrection tranquilou sans aucune réaction de nos dirigeants
Des hauts gradés et ex-responsables de l'armée menacent à demi-mot de "reprendre les choses en main" et appellent à un coup d'état militaire, au calme, sans aucune réaction de nos dirigeants
Suite à l'affaire Halimi, l'extrème droite fustigent le "laxisme" de la justice qui a pourtant enfermé des innocents suite à des faux en écriture de la part de flics avant de les innocenter, et réclament que ces innocents soient tout de même condamnés (bah ouai ils sont pas blancs...), sans aucune réaction de nos dirigeants
La loi sur le séparatisme dirigée uniquement contre nos compatriotes musulmans a été votée tranquilou par un gouvernement qui se prétend centriste et "républicain"
La loi sécurité globale interdisant de fait le contrôle citoyen de sa police (ce qui est une condition à la démocratie et une protection contre le totalitarisme) en renforçant la surveillance de masse a été votée tranquilou par un gouvernement qui se prétend centriste et "républicain"
On a le droit de parler de montée du fascisme ou c'est encore trop tôt ?
Non parce que là la macronie a passé le cap de servir de tremplin à l'extrème droite, elle leur laisse carrément les clés de la boutique avec un mot d'encouragement.
Je suis profondément déprimé, et j'ai vraiment très très peur du jour où je dirai "on vous avait prévenu", car ce jour là il sera bien trop tard...
L'extrème droite appelle à l'insurrection tranquilou sans aucune réaction de nos dirigeants
Des hauts gradés et ex-responsables de l'armée menacent à demi-mot de "reprendre les choses en main" et appellent à un coup d'état militaire, au calme, sans aucune réaction de nos dirigeants
Suite à l'affaire Halimi, l'extrème droite fustigent le "laxisme" de la justice qui a pourtant enfermé des innocents suite à des faux en écriture de la part de flics avant de les innocenter, et réclament que ces innocents soient tout de même condamnés (bah ouai ils sont pas blancs...), sans aucune réaction de nos dirigeants
La loi sur le séparatisme dirigée uniquement contre nos compatriotes musulmans a été votée tranquilou par un gouvernement qui se prétend centriste et "républicain"
La loi sécurité globale interdisant de fait le contrôle citoyen de sa police (ce qui est une condition à la démocratie et une protection contre le totalitarisme) en renforçant la surveillance de masse a été votée tranquilou par un gouvernement qui se prétend centriste et "républicain"
On a le droit de parler de montée du fascisme ou c'est encore trop tôt ?
Non parce que là la macronie a passé le cap de servir de tremplin à l'extrème droite, elle leur laisse carrément les clés de la boutique avec un mot d'encouragement.
Je suis profondément déprimé, et j'ai vraiment très très peur du jour où je dirai "on vous avait prévenu", car ce jour là il sera bien trop tard...
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Two Beers or not two beers... ?
Shreddator
2889
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
6981 Posté le 25/04/2021 à 15:27:37
Citation de kruks :
On a le droit de parler de montée du fascisme ou c'est encore trop tôt ?
Non, on n'a le droit d'en parler que rétrospectivement, va falloir attendre quelques décennies du coup.
1
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
6982 Posté le 25/04/2021 à 15:34:36
samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
6983 Posté le 25/04/2021 à 16:20:10
le problème c'est l'antiracisme et la gauche (du PS)
2
Non je ne mettrai pas de pull
samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
6984 Posté le 25/04/2021 à 16:24:02
en ce moment dans ma petite ville on voit des militaire en treillis et fusil d'assaut qui patrouillent en ville.
on a aussi un couvre feu
et des militaires français qui balancent l'idée de faire un coup d'état.
mais faisons attention aux russes, aux chinois et aux sound system islamocommunistes
on a aussi un couvre feu
et des militaires français qui balancent l'idée de faire un coup d'état.
mais faisons attention aux russes, aux chinois et aux sound system islamocommunistes
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Non je ne mettrai pas de pull
[ Dernière édition du message le 25/04/2021 à 16:24:22 ]
samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
6985 Posté le 25/04/2021 à 16:45:44
Citation :
Ce régime d'extrême centre se développe en vue de sortir d'une crise politique et sociale8. Il avance globalement une politique modérantiste dans les déclarations mais orientée dans les faits par des principes de libéralisme économique, et surtout conduite par un exécutif à tendance autoritaire. Il se définit en trois points : le « girouettisme », la modération rationnelle du juste milieu, le républicanisme a-démocratique9. Il cherche à discréditer l'autre conception plus conflictuelle de la démocratie, issue de la Révolution française, dans laquelle le gouvernement repose sur l'existence d'une balance entre une droite et une gauche au sein d'un cadre parlementaire. Il s'agit d'opposer à l'alternative droite-gauche une rationalité technocratique et dépolitisée qui rassemble les acteurs les plus proches entre eux dans ces oppositions pour en rejeter aux extrêmes, donc réduire à l'impuissance, les acteurs les plus radicaux. Les acteurs élitaires de ce rassemblement centriste sont issus principalement des institutions d'État dont ils bénéficient et des catégories socio-professionnelles supérieures qui les entourent, institutions qu'ils font tourner à l'avantage des possédants du moment.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAme_centre
on s'y croirait
5
Non je ne mettrai pas de pull
JohnnyG
10804
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
6986 Posté le 25/04/2021 à 17:48:03
Ça y ressemble bien...
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
6987 Posté le 25/04/2021 à 18:04:12
Citation :
Je suis profondément déprimé, et j'ai vraiment très très peur du jour où je dirai "on vous avait prévenu", car ce jour là il sera bien trop tard...
Comme tu le dis, le jour où on a un fasciste au pouvoir, avec toutes les étiquettes officielles collées dessus, toutes les cases bien cochées, ben fait c’est trop tard, car avec un « état d’urgence » ou autre manœuvre, il ne quittera plus le pouvoir.
2
JohnnyG
10804
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
6988 Posté le 26/04/2021 à 12:03:30
Vu comment le tenant du titre actuel manœuvre pour être le seul rempart face au front national.... Il se positionnerai bien comme l'autocrate décrit par pouet juste au dessus...
Tien pour changer, je fais partie d
des rares multinationales qui perdent de l'argent dans la crise....
Le Covid vide les établissements, et la différence de tarif entre public et privé n'aide pas à remplir les établissements.
Donc notre prime baisse. Et d'un demi mois on passe a une semaine...
Tien pour changer, je fais partie d
des rares multinationales qui perdent de l'argent dans la crise....
Le Covid vide les établissements, et la différence de tarif entre public et privé n'aide pas à remplir les établissements.
Donc notre prime baisse. Et d'un demi mois on passe a une semaine...
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#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
6989 Posté le 26/04/2021 à 12:28:40
Citation de JohnnyG :
Vu comment le tenant du titre actuel manœuvre pour être le seul rempart face au front national.... Il se positionnerai bien comme l'autocrate décrit par pouet juste au dessus...
Vu comment il manœuvre il risque surtout de laisser les clés au RN

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Anonyme
6990 Posté le 26/04/2021 à 14:47:44
Pouet :
J'ai regardé des images de Pesquet dans sa station, et de l'hélico sur Mars.Je sais pas vous, mais moi ça me fait rêver, on en a bien besoin, surtout en ce moment. J'aimerais bien flotter à l'envers comme les astronautes. Mais avec mes 90 kg, et en plus sur terre, j'y arrive pas.
Citation :
Par définition, les fascistes ont comme devise avouée ou non "pousse toi de la que je m'y mette" ou "si t'es pas content je te pètes les dents". Il vaut quand même mieux, d'après moi, et de loin avoir des démocrates au pouvoir, mêmes mauvais. Comme tu le dis, le jour où on a un fasciste au pouvoir, avec toutes les étiquettes officielles collées dessus, toutes les cases bien cochées, ben fait c’est trop tard, car avec un « état d’urgence » ou autre manœuvre, il ne quittera plus le pouvoir.
J'ai regardé des images de Pesquet dans sa station, et de l'hélico sur Mars.Je sais pas vous, mais moi ça me fait rêver, on en a bien besoin, surtout en ce moment. J'aimerais bien flotter à l'envers comme les astronautes. Mais avec mes 90 kg, et en plus sur terre, j'y arrive pas.
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[ Dernière édition du message le 26/04/2021 à 14:48:35 ]
Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
6991 Posté le 26/04/2021 à 16:06:55
90Kg ou pas avec un vol 0G tu le vivras quelques seconde.
(Par contre pikouze anti gérbouille obligatoire).
(Par contre pikouze anti gérbouille obligatoire).
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kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
6992 Posté le 26/04/2021 à 19:35:22
Citation de CasioXWG1 :
Par définition, les fascistes ont comme devise avouée ou non "pousse toi de la que je m'y mette" ou "si t'es pas content je te pètes les dents". Il vaut quand même mieux, d'après moi, et de loin avoir des démocrates au pouvoir, mêmes mauvais.
non le fascisme ce n'est pas (que) ça, loin de là.
Citation de Umberto :
La première caractéristique du fascisme éternel est le culte de la tradition.
Il ne peut y avoir de progrès dans la connaissance. La vérité a été posée une fois pour toutes, et on se limite à interpréter toujours plus son message obscur.
Le conservatisme implique le rejet du modernisme. Le rejet du monde moderne se dissimule sous un refus du mode de vie capitaliste, mais il a principalement consisté en un rejet de l’esprit de 1789 (et de 1776, bien évidemment [Décalaration d’indépendance des États-Unis]). La Renaissance, l’Âge de Raison sonnent le début de la dépravation moderne.
Le fascisme éternel entretient le culte de l’action pour l’action. Réfléchir est une forme d’émasculation. En conséquence, la culture est suspecte en cela qu’elle est synonyme d’esprit critique. Les penseurs officiels fascistes ont consacré beaucoup d’énergie à attaquer la culture moderne et l’intelligentsia libérale coupables d’avoir trahi ces valeurs traditionnelles.
Le fascisme éternel ne peut supporter une critique analytique. L’esprit critique opère des distinctions, et c’est un signe de modernité. Dans la culture moderne, c’est sur le désaccord que la communauté scientifique fonde les progrès de la connaissance. Pour le fascisme éternel, le désaccord est trahison.
En outre, le désaccord est synonyme de diversité. Le fascisme éternel se déploie et recherche le consensus en exploitant la peur innée de la différence et en l’exacerbant. Le fascisme éternel est raciste par définition.
Le fascisme éternel puise dans la frustration individuelle ou sociale. C’est pourquoi l’un des critères les plus typiques du fascisme historique a été la mobilisation d’une classe moyenne frustrée, une classe souffrant de la crise économique ou d’un sentiment d’humiliation politique, et effrayée par la pression qu’exerceraient des groupes sociaux inférieurs.
Aux personnes privées d’une identité sociale claire, le fascisme éternel répond qu’elles ont pour seul privilège, plutôt commun, d’être nées dans un même pays. C’est l’origine du nationalisme. En outre, ceux qui vont absolument donner corps à l’identité de la nation sont ses ennemis. Ainsi y a-t-il à l’origine de la psychologie du fascisme éternel une obsession du complot, potentiellement international. Et ses auteurs doivent être poursuivis. La meilleure façon de contrer le complot est d’en appeler à la xénophobie. Mais le complot doit pouvoir aussi venir de l’intérieur.
Les partisans du fascisme doivent se sentir humiliés par la richesse ostentatoire et la puissance de leurs ennemis. Les gouvernements fascistes se condamnent à perdre les guerres entreprises car ils sont foncièrement incapables d’évaluer objectivement les forces ennemies.
Pour le fascisme éternel, il n’y a pas de lutte pour la vie mais plutôt une vie vouée à la lutte. Le pacifisme est une compromission avec l’ennemi et il est mauvais à partir du moment où la vie est un combat permanent.
L’élitisme est un aspect caractéristique de toutes les idéologies réactionnaires. Le fascisme éternel ne peut promouvoir qu’un élitisme populaire. Chaque citoyen appartient au meilleur peuple du monde; les membres du parti comptent parmi les meilleurs citoyens; chaque citoyen peut ou doit devenir un membre du parti.
Dans une telle perspective, chacun est invité à devenir un héros. Le héros du fascisme éternel rêve de mort héroïque, qui lui est vendue comme l’ultime récompense d’une vie héroïque.
Le fasciste éternel transporte sa volonté de puissance sur le terrain sexuel. Il est machiste (ce qui implique à la fois le mépris des femmes et l’intolérance et la condamnation des mœurs sexuelles hors normes: chasteté comme homosexualité).
Le fascisme éternel se fonde sur un populisme sélectif, ou populisme qualitatif pourrait-on dire. Le Peuple est perçu comme une qualité, une entité monolithique exprimant la Volonté Commune. Étant donné que des êtres humains en grand nombre ne peuvent porter une Volonté Commune, c’est le Chef qui peut alors se prétendre leur interprète. Ayant perdu leurs pouvoirs délégataires, les citoyens n’agissent pas; ils sont appelés à jouer le rôle du Peuple.
Toute ressemblance avec certains ministres en poste actuellement (coucou l'ignoble darmanin) n'est que pure coincidence...
Le fascisme ce n'est pas juste "j'te pète les dents si t'es pas content", c'est bien plus insidieux que ça, et ça marche encore de nos jours visiblement

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Two Beers or not two beers... ?
Anonyme
6993 Posté le 27/04/2021 à 07:38:38
Nan mais le problème c'est que Mélenchon et LFI y sont trop d'extrême gôche, et y soutiennent les islamogauchiasses... 
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Anonyme
6994 Posté le 27/04/2021 à 07:40:40
Nan mais le problème c'est que Mélenchon et LFI y sont trop d'extrême gôche, et y soutiennent les islamogauchiasses... 
Etpi c'est leur fotes si le Péesse et les ecolos y peut pas faire l'union de la gauche.
Etpi c'est leur fotes si le Péesse et les ecolos y peut pas faire l'union de la gauche.
1
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
6995 Posté le 27/04/2021 à 08:58:56
https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/04/27/la-marque-le-pen-ripolinee-aux-couleurs-marinistes-prospere-alors-que-les-partis-qui-pretendaient-la-contenir-bataillent-pour-leur-survie_6078172_3232.html
Très bon article qui mérité développement.
En périodes troublées, c'est à dire tout le temps, sauf en périodes de prospérité/croissance qui sont l'exception comme les interglaciaires par rapport aux glaciations, le monde se divise en deux catégories
Ceux qui n'ont plus rien à perdre et ceux qui ont quelque chose à perdre.
Ceux qui n'ont plus rien à perdre, qui votaient communiste autrefois, qui votent le plus souvent Le Pen maintenant, et il faudrait aussi en rechercher les raisons, représentent une minorité.
Ici je veux parler de ceux qui ont quelque chose à perdre, même un peu, qui représentent la majorité, les classes moyennes inférieures et intermédiaire qui votaient autrefois essentiellement PS, les classes moyennes supérieures et intermédiaires qui votaient essentiellement pour la droite modérée ou conservatrice. Ceux-là leur attente c'est de la sécurité pour ne pas perdre ce qu'ils ont, des pouvoirs régaliens (sécurité extérieure et intérieure) qui tiennent la route, de la sécurité légitime qu'il ne faut pas confondre avec du sécuritaire ou du répressif, et aussi la sécurité du logement, la sécurité de l'emploi, la sécurité sanitaire, la sécurité éducative... bref, que le pouvoir les rassure.
Alors je vais prendre quelques exemples personnels de ce qui peut pousser dans les bras de l'extrême droite.
Depuis 5 ans j'habite la moitié du temps un quartier réputé tranquille de l'agglomération de Lille. Un quartier historiquement populaire, une majorité de lotissement des années 70 de petites maisons de rangée toutes identiques. En 5 ans on a eu chez nous un cambriolage, un vol de voiture, un vol de roues. Renseignements pris dans le voisinage c'est une moyenne "normale". Sauf que personne ne trouve ça "normal" qu'au moins une fois par mois se produisent dans la rue des évènements désagréables qui vont des incivilités au vols en passant par le vandalisme et même pour la première fois l'incendie de voiture. La police ne se déplace même plus, les victimes désabusées ne portent plus plainte que s'ils elle y ont intérêt (dépôt de plainte pour l'assurance) donc ça ne rentre pas dans les statistiques souvent brandies par la gauche pour réduire le problème au "sentiment" d'insécurité. Faut-il préciser que pour les victimes ce genre de discours est une gifle qui peut en pousser certains à voter extrême droite?
Lille est une ville moderne avec beaucoup d'attraits. Elle le doit à un socialiste, Pierre Mauroy, qui a grandement contribué à sortir la ville de son image post-industrielle grise et triste. Martine Aubry a pu profiter de tout ce travail mais là l'usure guette . Parce que Lille ce sont aussi des bidonvilles, notamment des campements de roms baladés de gauche à droite au gré des plaintes des riverains. Bien sûr pour ceux qui ne veulent pas se sédentariser il faudrait leur attribuer des terrains avec au minimum de l'eau potable, des équipements sanitaires et des containers pour les déchets. Sauf que syndrome Nimby personne n'en veut près de chez soi et ni la ville ni l'agglo ni la région ne veulent en prendre la responsabilité. En attendant leur dernier emplacement c'est juste en face du parc des familles, le poumon vert des lillois qu'est la citadelle, le campement dégueulant de déchets sur les berges, de vieux pneus et d'odeurs de plastique brûlé. Je ne dis pas l'impression désastreuse de laisser-aller que reçoit le grand-père qui promène sa petite fille en essayant de lui apprendre à jeter son emballage de bonbon dans la poubelle. Et encore un de tenté par le vote extrémiste.
A Lille comme dans toutes les grandes villes de France il est difficile de se loger à prix décent, encore plus de devenir propriétaire. En cherchant à acheter une maison j'en ai vu plusieurs à Roubaix, magnifiques, d'anciennes maisons bourgeoises témoin de l'ancienne prospérité industrielle de la ville, superbement rénovées par des propriétaires qui avaient fait le paris de la gentrification il y a une dizaine d'années et se sont vautrés. Elles ne partent pas au tiers des prix de l'agglomération, trop cher pour les locaux et plus personne d'autre ne veut habiter dans un quartier rongé par l'islamisme. Ceux qui ne connaissent pas la réputation du quartier et vont y jeter un œil partent en courant. En se disant parfois que Le Pen a raison.
L'extrême droite n'a que des mauvaises solutions mais elle écoute. A gauche comme à droite faudrait peut-être commencer par là pour sauver ce qui peut l'être, écouter la population. Je n'ai pas trop l'impression que ce soit le cas.
Très bon article qui mérité développement.
Citation :
Il serait injuste de mettre sur le dos de la gauche et de la droite l’inexorable montée de Marine Le Pen. De profondes raisons, qui ne sont pas propres à la France, expliquent la prospérité d’un populisme qui se nourrit de l’insécurité économique. On peut cependant reprocher aux deux camps d’avoir sous-estimé l’ampleur du décrochage.
Citation :
La droite a péché par arrogance, en considérant que les électeurs lepénistes reviendraient naturellement vers elle, moyennant un discours fort sur les questions de sécurité, d’identité nationale et de valorisation de la valeur travail.
Citation :
La gauche, elle, s’est aveuglée en centrant presque exclusivement le combat sur le plan de la morale et des valeurs.
En périodes troublées, c'est à dire tout le temps, sauf en périodes de prospérité/croissance qui sont l'exception comme les interglaciaires par rapport aux glaciations, le monde se divise en deux catégories
Ceux qui n'ont plus rien à perdre, qui votaient communiste autrefois, qui votent le plus souvent Le Pen maintenant, et il faudrait aussi en rechercher les raisons, représentent une minorité.
Ici je veux parler de ceux qui ont quelque chose à perdre, même un peu, qui représentent la majorité, les classes moyennes inférieures et intermédiaire qui votaient autrefois essentiellement PS, les classes moyennes supérieures et intermédiaires qui votaient essentiellement pour la droite modérée ou conservatrice. Ceux-là leur attente c'est de la sécurité pour ne pas perdre ce qu'ils ont, des pouvoirs régaliens (sécurité extérieure et intérieure) qui tiennent la route, de la sécurité légitime qu'il ne faut pas confondre avec du sécuritaire ou du répressif, et aussi la sécurité du logement, la sécurité de l'emploi, la sécurité sanitaire, la sécurité éducative... bref, que le pouvoir les rassure.
Alors je vais prendre quelques exemples personnels de ce qui peut pousser dans les bras de l'extrême droite.
Depuis 5 ans j'habite la moitié du temps un quartier réputé tranquille de l'agglomération de Lille. Un quartier historiquement populaire, une majorité de lotissement des années 70 de petites maisons de rangée toutes identiques. En 5 ans on a eu chez nous un cambriolage, un vol de voiture, un vol de roues. Renseignements pris dans le voisinage c'est une moyenne "normale". Sauf que personne ne trouve ça "normal" qu'au moins une fois par mois se produisent dans la rue des évènements désagréables qui vont des incivilités au vols en passant par le vandalisme et même pour la première fois l'incendie de voiture. La police ne se déplace même plus, les victimes désabusées ne portent plus plainte que s'ils elle y ont intérêt (dépôt de plainte pour l'assurance) donc ça ne rentre pas dans les statistiques souvent brandies par la gauche pour réduire le problème au "sentiment" d'insécurité. Faut-il préciser que pour les victimes ce genre de discours est une gifle qui peut en pousser certains à voter extrême droite?
Lille est une ville moderne avec beaucoup d'attraits. Elle le doit à un socialiste, Pierre Mauroy, qui a grandement contribué à sortir la ville de son image post-industrielle grise et triste. Martine Aubry a pu profiter de tout ce travail mais là l'usure guette . Parce que Lille ce sont aussi des bidonvilles, notamment des campements de roms baladés de gauche à droite au gré des plaintes des riverains. Bien sûr pour ceux qui ne veulent pas se sédentariser il faudrait leur attribuer des terrains avec au minimum de l'eau potable, des équipements sanitaires et des containers pour les déchets. Sauf que syndrome Nimby personne n'en veut près de chez soi et ni la ville ni l'agglo ni la région ne veulent en prendre la responsabilité. En attendant leur dernier emplacement c'est juste en face du parc des familles, le poumon vert des lillois qu'est la citadelle, le campement dégueulant de déchets sur les berges, de vieux pneus et d'odeurs de plastique brûlé. Je ne dis pas l'impression désastreuse de laisser-aller que reçoit le grand-père qui promène sa petite fille en essayant de lui apprendre à jeter son emballage de bonbon dans la poubelle. Et encore un de tenté par le vote extrémiste.
A Lille comme dans toutes les grandes villes de France il est difficile de se loger à prix décent, encore plus de devenir propriétaire. En cherchant à acheter une maison j'en ai vu plusieurs à Roubaix, magnifiques, d'anciennes maisons bourgeoises témoin de l'ancienne prospérité industrielle de la ville, superbement rénovées par des propriétaires qui avaient fait le paris de la gentrification il y a une dizaine d'années et se sont vautrés. Elles ne partent pas au tiers des prix de l'agglomération, trop cher pour les locaux et plus personne d'autre ne veut habiter dans un quartier rongé par l'islamisme. Ceux qui ne connaissent pas la réputation du quartier et vont y jeter un œil partent en courant. En se disant parfois que Le Pen a raison.
L'extrême droite n'a que des mauvaises solutions mais elle écoute. A gauche comme à droite faudrait peut-être commencer par là pour sauver ce qui peut l'être, écouter la population. Je n'ai pas trop l'impression que ce soit le cas.
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Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Anonyme
6996 Posté le 27/04/2021 à 09:22:49
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Anonyme
6997 Posté le 27/04/2021 à 09:50:25
Je découvre ici le mot "islamogauchiste", qui revient dans pas mal de posts. Après une rapide enquête autour de moi (des yeuv, mais pas que), personne ne sait vraiment ce que c'est, et à quoi ça correspond. Renseignements pris, il s'avère que c'est un terme méprisant pondu par des nanars débiloextremedroitiste. Ce n'est pas avec ça qu'on va grandir le débat politique, déjà bien bas. Je suis certes pas le dernier à égratigner la gauche, je le revendique, (la droite aussi, et tant qu'on y est, nos républicomarcheurs...) et y a de la matière pour ça. Mais il faut déjà être particulière haineux pour penser des choses comme ça.
Concernant le FN ou RN, ou je sais pas quoi, appelons çà comme on veut, je crois bien que nos politicards portent tout de même une lourde responsabilité par leur incapacité d'écoute et de résolution des problèmes dans son expansion. Jusqu’a 40 % parfois plus dans les suffrages, il y a de quoi de avoir peur de l'avenir Je ne peux pas croire qu'il il ait autant de racistes, et d'anti-démocrates dans ce Pays. Attention, je suis pas en train de leur chercher des circonstances atténuantes, mais les faits sont la.
Citation :
"Le mot « islamo-gauchisme » est un néologisme désignant une proximité supposée entre des idéologies et partis de gauche et les milieux islamistes. Il est principalement utilisé en France, où il est popularisé, entre autres, par l'extrême droite. Composé du préfixe « islamo- » et du nom « gauchisme », cette expression est également utilisée pour « symboliser une ligne de fracture politique sur les causes du djihadisme ".
Concernant le FN ou RN, ou je sais pas quoi, appelons çà comme on veut, je crois bien que nos politicards portent tout de même une lourde responsabilité par leur incapacité d'écoute et de résolution des problèmes dans son expansion. Jusqu’a 40 % parfois plus dans les suffrages, il y a de quoi de avoir peur de l'avenir Je ne peux pas croire qu'il il ait autant de racistes, et d'anti-démocrates dans ce Pays. Attention, je suis pas en train de leur chercher des circonstances atténuantes, mais les faits sont la.
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kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
6998 Posté le 27/04/2021 à 10:32:17
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Two Beers or not two beers... ?
Anonyme
6999 Posté le 27/04/2021 à 10:58:57
Citation :
L'extrême droite n'a que des mauvaises solutions mais elle écoute.
Ce qui est formidable c'est qu'elle engrange des voix en ne faisant rien, en se taisant. Ca me scie.
J'ai entendu des gens "modérés" dire en 2017 qu'ils allaient voter FN, "juste pour les faire chier", puisqu'ils n'écoutent rien, sous entendu centre, gauche et droite.
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samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
7000 Posté le 27/04/2021 à 11:19:51
elle fait pas rien, elle a pignon sur rue sur les plateaux des chaines d'infos
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Non je ne mettrai pas de pull
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