café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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Pour moi vu l'état de déni général de la situation je pense plutôt à 1930, le termejudéoBolchevisme islamogauchiasses islamogauchisme est tellement branché de nos jours. L'affaissement général des partis centristes et particulièrement ceux qui se disent de "gauche de gouvernement"
dans les thèmes du fachisme ( et reprennent joyeusement, les éléments de langages des identitaires) et de continuer de claironner qu'ils sont de "gôche" est à la fois effrayant et pathétique...
voir la dernière video d'Usul postée précédemment 
Le problème avec l'extrême droite c'est qu'elle "binarise", elle ne laisse pas beaucoup d'options (si l'on est sérieux et que l'on fait attention à l'histoire) : soit on se soumet/collabore, soit on résiste
Dr Pouet
52038
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Dr Pouet
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Dr Pouet
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kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Anonyme
Anonyme
Citation de Dr :
Pour moi on est un peu en 1920, avec une montée du racisme. Il faut faire attention aux trajectoires que l’on va choisir.
Pour moi vu l'état de déni général de la situation je pense plutôt à 1930, le terme
dans les thèmes du fachisme ( et reprennent joyeusement, les éléments de langages des identitaires) et de continuer de claironner qu'ils sont de "gôche" est à la fois effrayant et pathétique... voir la dernière video d'Usul postée précédemment Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Ben du coup elle est très bien cette vidéo d'Usul, elle explique plein de trucs qui sont durs à synthétiser 
Et ça donne les infos principales que je voulais développer, à savoir que le PS ils sont complètement irrécupérables, que le PC fait des choses incompréhensibles du côté des cadres, que EELV est dans une dynamique floue là tout de suite, entre les écologistes de droite et les autres, et que les seuls à avoir fait les choses correctement sur cette question des programmes et du combat contre l'extrême droite c'est LFI.
En fait, le truc que j'ai du mal à voir là tout de suite c'est vraiment ce qui se passe chez EELV. Déjà oui c'est un mouvement qui s'appelle "Europe" et "Écologie". Comme on me l'avait fait remarquer en discutant avec d'autres, c'est quand même bizarre ces partis qui se revendiquent de l'écologie et en même temps (vous savez le fameux en même temps de LREM
) qui se veulent de la fausse gauche ou carrément de la droite. Là y a un contre sens entre Europe et Écologie quand même !
Du coup oui il y a des gens de gauche et droits (pas de mauvais jeu de mot) dans leurs bottes chez EELV, on parle beaucoup de Eric Piolle, il y avait Cécile Duflot aussi et d'autres. Et puis il y a Jadot et Bayou qui visiblement sont sur l'autre ligne, et surtout Cohn Bendit, Baupin, ainsi que tous ceux sont qui sont partis chez LREM dont De Rugy. On peut dire que EELV se PSise à fond les ballons en fait Et j'en déduis que ce qui permet à ce parti d'avoir encore de la crédibilité, c'est que les gens le connaissent pas bien, et qu'on a passé trop de temps à taper sur LFI ces dernières années. Ils ont l'air moins pires que le PS, mais dedans il y a les mêmes luttes internes que celles qui ont fait partir tant de monde pendant le mandat Hollande, et si les dirigeants ne tranchent pas ça va finir comme le PS, d'autant que Jadot est déjà dans les coups de p**** avec son propre parti en s'annonçant candidat alors que les décisions sont censées se prendre plus tard (et ne parlons pas du programme surtout )
Donc, pour moi l'échiquier politique montre qu'il n'y a qu'un choix logique pour 2022, et sans développer en détail, tout ce que j'ai été regarder chez LFI montre que c'est un parti qui prend des décisions et des positions claires contre l'extrême droite contrairement aux autres, dans lequel il n'y a pas de corruption (ça aussi j'ai été chercher à fond et j'ai pas trouvé d'affaires), et dans lequel les élus qui sont actuellement au pouvoir peuvent d'ors et déjà montrer une certaine attitude différente des autres politiques sur leur travail. Il suffit de voir ce qu'ils ont fait à l'Assemblée nationale pendant ce quinquennat pour avoir une idée de leur volonté ET de leur capacité à changer les choses si ils sont élus. Enfin, leur programme est le plus détaillé de tous, il provient de la campagne de 2017 mais il a été mis à jour de nombreuses fois, et il est toujours possible avec des interventions de citoyens d'y rajouter des choses, les élus y ont mis 90% des propositions de la convention citoyenne sur le climat, et on y trouve une réforme de la constitution ou la possibilité de voter des lois via un référendum par les citoyens, ils sont les seuls ou presque à avoir proposé des choses pour mieux gérer la crise sanitaire en profondeur (mais retoqués systématiquement par LREM et le gouvernement).
Et pourtant, une grosse partie du peuple français continue à penser que LFI n'est pas un candidat sérieux pour 2022, soit parce que ça ne servirait à rien de voter pour eux au vu des sondages (alerte prophétie auto-réalisatrice), soit parce qu'ils ne connaissent rien du parti et de son travail à l'Assemblée (merci les médias et tout ceux qui gueulent Cuba Vénézuela toute la journée), soit parce qu'ils font un blocage sur Jean Luc Mélenchon et sur sa personnalité dont on répète toute la journée qu'elle serait problématique (pourtant Sarko et Macron ont bien été élus
), et qui est soumise à la mauvaise foi constante des journalistes et de multiples personnalités politiques, LFI étant la force d'opposition numéro 1 à Macron et JLM quelque part un des maillons faibles de cette force (chose qui est à la fois vraie et fausse mais j'y reviendrai). En effet, il est très simple de taper sur JLM chaque fois qu'il l'ouvre ou fait quelque chose, vu que les gens ont pris l'habitude de reprendre les infos dictées par la propagande gouvernementale sur les RS sans réfléchir et sans vérifier la véracité (coucou les gars qui ont critiqué le voyage de JLM), et ça permet de taper par la même occasion sur LFI sans avoir besoin de parler de faits ou de fond.
En tout cas, je fais pas partie d'une secte d'adoration de JLM et du LFI, je suis quelqu'un de très cartésien, j'ai regardé les faits, j'en ai conclu que chez LFI il y avait des gens dignes de confiance, avec une capacité de travail, et qui prennent pas la présidentielle par dessus la jambe comme le NPA, donc qui essaient de se donner les moyens de gagner cette élection. Je pense aussi que si ils sont élus ils vont faire des choses intéressantes, et qu'on aurait pas eu le même nombre de morts du COVID si ils avaient réussi en 2017. Enfin il y a dans leurs rangs très peu de personnalités politiques classiques, et contrairement à LREM ils peuvent se vanter d'avoir des gens issus du monde citoyen pour de vrai, je pense notamment à l'aide soignante qui est députée et qui est retournée bosser en hopitaux pendant la crise (Caroline Fiat), François Ruffin évidemment même si il est pas exactement membre du parti mais juste du groupe à l'Assemblée et d'autres.
Du coup, pour moi, n'importe qui qui s'intéresse aux faits, qui lit, devrait arriver à la même conclusion que moi, et si ce n'est pas le cas c'est qu'il a pas eu toutes les infos ou qu'il fait de la dissonance cognitive. Après vous pouvez essayer de me convaincre que j'ai tort si vous êtes pas d'accord, mais j'attends des arguments éclairés, et là très franchement je vois pas pourquoi quelqu'un d'intelligent irait voter en 2022 pour le PS, le PC, EELV, le NPA ou d'autres que LFI. Après on peut penser que cette élection ne servira à rien et que d'autres moyens d'actions que ce vote auraient plus d'impact mais ça c'est un autre débat...
D'ailleurs ça serait cool aussi si on pouvait arrêter de dire qu'il y a deux gauches irréconciliables, pour moi la gauche antiraciste c'est la vraie gauche, et l'autre c'est juste une autre des incarnations de la droite conservatrice...
Voilà voilà
Et ça donne les infos principales que je voulais développer, à savoir que le PS ils sont complètement irrécupérables, que le PC fait des choses incompréhensibles du côté des cadres, que EELV est dans une dynamique floue là tout de suite, entre les écologistes de droite et les autres, et que les seuls à avoir fait les choses correctement sur cette question des programmes et du combat contre l'extrême droite c'est LFI.
En fait, le truc que j'ai du mal à voir là tout de suite c'est vraiment ce qui se passe chez EELV. Déjà oui c'est un mouvement qui s'appelle "Europe" et "Écologie". Comme on me l'avait fait remarquer en discutant avec d'autres, c'est quand même bizarre ces partis qui se revendiquent de l'écologie et en même temps (vous savez le fameux en même temps de LREM
) qui se veulent de la fausse gauche ou carrément de la droite. Là y a un contre sens entre Europe et Écologie quand même !Du coup oui il y a des gens de gauche et droits (pas de mauvais jeu de mot) dans leurs bottes chez EELV, on parle beaucoup de Eric Piolle, il y avait Cécile Duflot aussi et d'autres. Et puis il y a Jadot et Bayou qui visiblement sont sur l'autre ligne, et surtout Cohn Bendit, Baupin, ainsi que tous ceux sont qui sont partis chez LREM dont De Rugy. On peut dire que EELV se PSise à fond les ballons en fait
Et j'en déduis que ce qui permet à ce parti d'avoir encore de la crédibilité, c'est que les gens le connaissent pas bien, et qu'on a passé trop de temps à taper sur LFI ces dernières années. Ils ont l'air moins pires que le PS, mais dedans il y a les mêmes luttes internes que celles qui ont fait partir tant de monde pendant le mandat Hollande, et si les dirigeants ne tranchent pas ça va finir comme le PS, d'autant que Jadot est déjà dans les coups de p**** avec son propre parti en s'annonçant candidat alors que les décisions sont censées se prendre plus tard (et ne parlons pas du programme surtout )Donc, pour moi l'échiquier politique montre qu'il n'y a qu'un choix logique pour 2022, et sans développer en détail, tout ce que j'ai été regarder chez LFI montre que c'est un parti qui prend des décisions et des positions claires contre l'extrême droite contrairement aux autres, dans lequel il n'y a pas de corruption (ça aussi j'ai été chercher à fond et j'ai pas trouvé d'affaires), et dans lequel les élus qui sont actuellement au pouvoir peuvent d'ors et déjà montrer une certaine attitude différente des autres politiques sur leur travail. Il suffit de voir ce qu'ils ont fait à l'Assemblée nationale pendant ce quinquennat pour avoir une idée de leur volonté ET de leur capacité à changer les choses si ils sont élus. Enfin, leur programme est le plus détaillé de tous, il provient de la campagne de 2017 mais il a été mis à jour de nombreuses fois, et il est toujours possible avec des interventions de citoyens d'y rajouter des choses, les élus y ont mis 90% des propositions de la convention citoyenne sur le climat, et on y trouve une réforme de la constitution ou la possibilité de voter des lois via un référendum par les citoyens, ils sont les seuls ou presque à avoir proposé des choses pour mieux gérer la crise sanitaire en profondeur (mais retoqués systématiquement par LREM et le gouvernement).
Et pourtant, une grosse partie du peuple français continue à penser que LFI n'est pas un candidat sérieux pour 2022, soit parce que ça ne servirait à rien de voter pour eux au vu des sondages (alerte prophétie auto-réalisatrice), soit parce qu'ils ne connaissent rien du parti et de son travail à l'Assemblée (merci les médias et tout ceux qui gueulent Cuba Vénézuela toute la journée), soit parce qu'ils font un blocage sur Jean Luc Mélenchon et sur sa personnalité dont on répète toute la journée qu'elle serait problématique (pourtant Sarko et Macron ont bien été élus
), et qui est soumise à la mauvaise foi constante des journalistes et de multiples personnalités politiques, LFI étant la force d'opposition numéro 1 à Macron et JLM quelque part un des maillons faibles de cette force (chose qui est à la fois vraie et fausse mais j'y reviendrai). En effet, il est très simple de taper sur JLM chaque fois qu'il l'ouvre ou fait quelque chose, vu que les gens ont pris l'habitude de reprendre les infos dictées par la propagande gouvernementale sur les RS sans réfléchir et sans vérifier la véracité (coucou les gars qui ont critiqué le voyage de JLM), et ça permet de taper par la même occasion sur LFI sans avoir besoin de parler de faits ou de fond.En tout cas, je fais pas partie d'une secte d'adoration de JLM et du LFI, je suis quelqu'un de très cartésien, j'ai regardé les faits, j'en ai conclu que chez LFI il y avait des gens dignes de confiance, avec une capacité de travail, et qui prennent pas la présidentielle par dessus la jambe comme le NPA, donc qui essaient de se donner les moyens de gagner cette élection. Je pense aussi que si ils sont élus ils vont faire des choses intéressantes, et qu'on aurait pas eu le même nombre de morts du COVID si ils avaient réussi en 2017. Enfin il y a dans leurs rangs très peu de personnalités politiques classiques, et contrairement à LREM ils peuvent se vanter d'avoir des gens issus du monde citoyen pour de vrai, je pense notamment à l'aide soignante qui est députée et qui est retournée bosser en hopitaux pendant la crise (Caroline Fiat), François Ruffin évidemment même si il est pas exactement membre du parti mais juste du groupe à l'Assemblée et d'autres.
Du coup, pour moi, n'importe qui qui s'intéresse aux faits, qui lit, devrait arriver à la même conclusion que moi, et si ce n'est pas le cas c'est qu'il a pas eu toutes les infos ou qu'il fait de la dissonance cognitive. Après vous pouvez essayer de me convaincre que j'ai tort si vous êtes pas d'accord, mais j'attends des arguments éclairés, et là très franchement je vois pas pourquoi quelqu'un d'intelligent irait voter en 2022 pour le PS, le PC, EELV, le NPA ou d'autres que LFI. Après on peut penser que cette élection ne servira à rien et que d'autres moyens d'actions que ce vote auraient plus d'impact mais ça c'est un autre débat...
D'ailleurs ça serait cool aussi si on pouvait arrêter de dire qu'il y a deux gauches irréconciliables, pour moi la gauche antiraciste c'est la vraie gauche, et l'autre c'est juste une autre des incarnations de la droite conservatrice...
Voilà voilà
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Anonyme
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
La droite c’est le coeur pour ta propre classe sociale en général effectivement 
Surtout concernant les partis de droite en France. Les autres ont soit de la pitié dans le meilleur des cas, soit du mépris.
Après je comprends ce que tu veux dire, je connais plein de gens bien qui se disent de droite parce que certaines valeurs de droite leur parlent (et parce qu’ils s’imaginent que la gauche c’est un truc pour valoriser les fainéants). Maintenant un parti de droite par définition, c’est un truc conservateur et pro ordo libéralisme + destruction des services publics donc là point de coeur a aller trouver...
Surtout concernant les partis de droite en France. Les autres ont soit de la pitié dans le meilleur des cas, soit du mépris.Après je comprends ce que tu veux dire, je connais plein de gens bien qui se disent de droite parce que certaines valeurs de droite leur parlent (et parce qu’ils s’imaginent que la gauche c’est un truc pour valoriser les fainéants). Maintenant un parti de droite par définition, c’est un truc conservateur et pro ordo libéralisme + destruction des services publics donc là point de coeur a aller trouver...
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[ Dernière édition du message le 19/04/2021 à 19:24:11 ]
Anonyme
JohnnyG
10804
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Paye ton niveau de condescendance. J'aime bien LFI et Mélenchon, mais là je préfère aller voter Besancenot rien qu'à lire le post au dessus. Et d'ailleurs, je voterai NPA, les bas du front qui sont des guignols et qui pigent rien (LOL). Par contre, j'argumenterai pas. Pas après des propos aussi cons 
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Anonyme
Citation de Neurophage :
Mouai enfin en ce moment le choix de l'électeur c'est plutot...
Soit tu votes pour nous soit pour les hordes fascistes aux vestes brunes.
Ou
Soit tu votes pour nous soit pour les hordes communisto islamogauchiste du grand remplacement.
J'ai du mal à voir ou est la confiance dans cet état de fait. Et les urnes non plus d'ailleurs vue le taux d'abstention.
(...)
Le problème avec l'extrême droite c'est qu'elle "binarise", elle ne laisse pas beaucoup d'options (si l'on est sérieux et que l'on fait attention à l'histoire) : soit on se soumet/collabore, soit on résiste
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Et si vous etes pas d’accord avec moi, donnez moi des arguments concrets, je prends et je suis meme pret a changer d’avis. Par contre allez pas voter pour le NPA juste pour m’embeter
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will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Anonyme
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Justement pour moi le PS n’a jamais ete de gauche, c’est la droite qui est au pouvoir depuis Mitterand
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
El Migo
24008
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Pareil que kruks
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Anonyme
P'tain tu fais chier Wolfen, j'étais juste venu faire un check. 
Je crois pas qu'il soit prosélyte les gens, Wolfen a juste pas encore maturé le truc. Been there , done that, you too.
LOL, Mélenchon est un traître pour certains, d'autres estiment que son parcours parle pour lui,
d'autres encore on repris leur voix quand les associations de protections de l'enfance, ont contacté les députés LFI, pour que l'âge de non consentement entre un adulte et un mineur soit imposé à 15 ans automatiquement, qu'il n'aient plus à prouver la contrainte, menace ou surprise, ce qu'ils n'ont pas défendu....les députés n'ont même pas daigné répondre aux contacts de la société civile (associations). Ca fait mal ça, hein ?
La liste pourrait être tellement plus longue.
Par contre le programme LFI est assez béton, Et pour cause, il vient aussi de la société civile et la "pédagogie" (
) est faite sans relâche depuis 2012.
MAIS, le fond n'intéresse pas visiblement, la France est un paysde vieux cons assis dans des maisons et des camping-cars trop confortables vieillissant. Ils semblent se contenter de la peur tout court, de celle de perdre leurs privilèges, aussi petits et minables soient-ils. C'est gratuit les viocs!
Mais personne ne le lit ce programme, dans le domaine des éditorialistes, les questions posées sont systématiquement affligeantes au regard du travail de fond fourni.
J'admire Méluche (et le travail de lfi) pour ça et son taf de parlementaire, les infos qui passent sur sa chaîne youtube sont un un testament contre les mots de ceux qui l'accusent de tout et n'importe quoi.
La relance Keynesienne sur les énergies vertes, à voir. On fait comment sans ressources et sans nucléaire ? Et si nous sommes mis au ban de l'humanité par ceux qui tiennent "l'économie" et les productions ou la livraison des matières premières par les couilles, on tricote des pulls en bois ?
La position sur la sortie du nucléaire de LFI me semble un voeu pieu, ou pas très renseignée en tout cas.
La ligne sur l'Europe manque de clarté, il est trop mou pour les "patriotes" type frexit, trop confus pour les autres, et il fait peur à tout les pro-européistes-1st class qui n'ont jamais subit de leur vie ce que ces règles "économiques" imposent de souffrances atroces aux exploités.
En même temps, un "parti" français refonder une Europe sociale et éradiquer le capitalisme sur Terre c'est dur à envisager. Certes la France a un poids évident, peu souhaitent s'en servir, mais étant donné le chantage et le holdup permanent sur la richesse publique face à un projet de destruction des communs, c'est flou.
Je sais plus qui disait que la gauche n'avait pas le monopole du coeur, mais c'est évident, à droite ils ont du coeur aussi, pour leur famille, pour les autres c'est la charité: d'abord ils te volent, après ils te rendent les pièces jaunes via une fondation, une association, une ONG. Ca aussi c'est gratuit.
Par contre ils me font marrer ceux qui trouvent Méluche trop bruyant, agité et qui le rejettent à cause de ça. On se tape des sociopathes froids et manipulateurs comme la glace depuis des années, ils semblent préférer...: "ce monsieur est fort raisonnable, il n'appuiera pas sur le bouton rouge lors d'un accès de colère, humhumhum! "
Je suis pas un convaincu mais le programme LFI a de la gueule, même s'il manque certaines ambitions. Je n'en ai pas lu beaucoup d'aussi consistants, aucun en fait.
Je crois pas qu'il soit prosélyte les gens, Wolfen a juste pas encore maturé le truc. Been there , done that, you too.
Citation :
Du coup, pour moi, n'importe qui qui s'intéresse aux faits, qui lit, devrait arriver à la même conclusion que moi, et si ce n'est pas le cas c'est qu'il a pas eu toutes les infos ou qu'il fait de la dissonance cognitive.
LOL, Mélenchon est un traître pour certains, d'autres estiment que son parcours parle pour lui,
d'autres encore on repris leur voix quand les associations de protections de l'enfance, ont contacté les députés LFI, pour que l'âge de non consentement entre un adulte et un mineur soit imposé à 15 ans automatiquement, qu'il n'aient plus à prouver la contrainte, menace ou surprise, ce qu'ils n'ont pas défendu....les députés n'ont même pas daigné répondre aux contacts de la société civile (associations). Ca fait mal ça, hein ?
La liste pourrait être tellement plus longue.
Par contre le programme LFI est assez béton, Et pour cause, il vient aussi de la société civile et la "pédagogie" (
) est faite sans relâche depuis 2012. MAIS, le fond n'intéresse pas visiblement, la France est un pays
Mais personne ne le lit ce programme, dans le domaine des éditorialistes, les questions posées sont systématiquement affligeantes au regard du travail de fond fourni.
J'admire Méluche (et le travail de lfi) pour ça et son taf de parlementaire, les infos qui passent sur sa chaîne youtube sont un un testament contre les mots de ceux qui l'accusent de tout et n'importe quoi.
La relance Keynesienne sur les énergies vertes, à voir. On fait comment sans ressources et sans nucléaire ? Et si nous sommes mis au ban de l'humanité par ceux qui tiennent "l'économie" et les productions ou la livraison des matières premières par les couilles, on tricote des pulls en bois ?
La position sur la sortie du nucléaire de LFI me semble un voeu pieu, ou pas très renseignée en tout cas.
La ligne sur l'Europe manque de clarté, il est trop mou pour les "patriotes" type frexit, trop confus pour les autres, et il fait peur à tout les pro-européistes-1st class qui n'ont jamais subit de leur vie ce que ces règles "économiques" imposent de souffrances atroces aux exploités.
En même temps, un "parti" français refonder une Europe sociale et éradiquer le capitalisme sur Terre c'est dur à envisager. Certes la France a un poids évident, peu souhaitent s'en servir, mais étant donné le chantage et le holdup permanent sur la richesse publique face à un projet de destruction des communs, c'est flou.
Je sais plus qui disait que la gauche n'avait pas le monopole du coeur, mais c'est évident, à droite ils ont du coeur aussi, pour leur famille, pour les autres c'est la charité: d'abord ils te volent, après ils te rendent les pièces jaunes via une fondation, une association, une ONG. Ca aussi c'est gratuit.
Par contre ils me font marrer ceux qui trouvent Méluche trop bruyant, agité et qui le rejettent à cause de ça. On se tape des sociopathes froids et manipulateurs comme la glace depuis des années, ils semblent préférer...: "ce monsieur est fort raisonnable, il n'appuiera pas sur le bouton rouge lors d'un accès de colère, humhumhum! "
Je suis pas un convaincu mais le programme LFI a de la gueule, même s'il manque certaines ambitions. Je n'en ai pas lu beaucoup d'aussi consistants, aucun en fait.
[ Dernière édition du message le 19/04/2021 à 21:11:52 ]
Anonyme
kruks
1588
AFicionado·a
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