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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 554 530 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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826
Sur la statue, je viens de voir passer des trucs drôles :

des gens disent que déboulonner la statue, c'est perdre son histoire.
Les autres répondent que non, c'est au contraire connaître son histoire.
Avant cet acte, à part les militants personne ne savait qui était ce type en statue. Depuis, le grand public est au courant. ça a permis d'apprendre plein de trucs sur l'histoire de l'Angleterre et des traites d'esclaves par les Britanniques.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

827
Clairement ça provoque un débat, une réflexion, donc un peu d’éducation. Et puis on a le droit de ne pas vouloir vivre au milieu de rues ou de statues en l’honneur d’esclavagistes.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

828
Citation :
Les autres répondent que non, c'est au contraire connaître son histoire.

Quand on fait une statue, c'est pour honorer la personne.

Si on veut garder la mémoire d'actes odieux, on crée plutôt un musée. Si on veut honorer la mémoire des africains qui ont été utilisés comme du bétail, on ne crée pas une statue de celui qui s'est enrichi sur leur dos !

Il ont bien fait de la déboulonner, AMHA. C'est même dingue qu'elle ait été tolérée jusqu’ici.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

829
Visiblement elle terminerait dans un musée, très bonne initiative si c'est combiné à des visites scolaires.

Je suis bien d'accord avec Epe_Be qui parle d'éducation, ce qui permet sûrement d'enlever la peur de l'inconnu, d'instaurer le respect de la différence, la tolérance, bref arrêter avec cette connerie "d'intégration".

Mais comme Djardin le souligne il n'y a pas que le problème de haine de l'autre. D'ailleurs s'il n'y avait que ça il n'y aurait pas une telle ampleur des manifestations. Malheureusement le racisme est structurel, quelque soit le pays. Et si les gens ne le refusent pas, bah pourquoi ce système changerait ?
830
Citation de _d :
Quand on fait une statue, c'est pour honorer la personne.
Il ont bien fait de la déboulonner, AMHA. C'est même dingue qu'elle ait été tolérée jusqu’ici.


En même temps les cimetières sont pleins de sales types. De là à détruire leurs tombes j'ai du mal avec le principe. Puis on peut toujours cracher dessus :oops2:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 08/06/2020 à 16:30:16 ]

831
Citation de EPE_be :
Citation de _d :
Quand on fait une statue, c'est pour honorer la personne.
Il ont bien fait de la déboulonner, AMHA. C'est même dingue qu'elle ait été tolérée jusqu’ici.


En même temps les cimetières sont pleins de sales types. De là à détruire leurs tombes j'ai du mal avec le principe. Puis on peut toujours cracher dessus :oops2:


Tout le monde a une tombe, tout le monde n’a pas une statue. C’est pas tout à fait pareil quand même...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 08/06/2020 à 16:32:02 ]

832
Le cimetière tu fais l'effort d'y aller, la statue elle est sur la place au milieu des gens.

Après, si tu ne vois pas le soucis d'ériger une statue à un esclavagiste, mais que tu en vois une à la déboulonner, c'est autre chose.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

833
Les statues, c'est neuf fois sur dix des trous de balle ou pas?:oops2:
Remarquez, ça va éclaircir!!!
Pour une de Voltaire, combien du petit corse énervé?
Pour un buste de Brassens, combien de Pétain?
Pour un Jacques Brel, combien de Léopold I?
C'est toujours les sâles types assassins pourris dégueulasses stratèges enfoirés inhumains qui ont le plus de statues, toujours!!! Y a des exceptions!
Cloclo a une statue ( en Belgique, je crois:mrg::facepalm:?), Higelin non.
D'une manière générale, les gens qui sucitent des statues, comme ceux qui les érigent et enfin ceux qui les admirent sont tous un peu demeurés je pense... ( je parle que de statues de cons connus bien sûr, pas de Rodin! )
Les demeurés d'en bas ayant besoin d'admirer un con, ceux d'en haut d'être admirer par des cons, c'est un écosystème qui roule!!:bravo:
Après, si on veut vraiment virer les statues de tous les affreux, 75% des places européennes vont être vidées, faudra p.e. trouver autre chose? Ou ça va faire vivre les artistes contemporains... Bon. Entre Napo et des roses géantes en plastique, je me tâte encore.:??:
La statuaire historique m'a toujours bien fait poiler en tout cas!:langue:

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

834
Citation de Djardin :
Le cimetière tu fais l'effort d'y aller, la statue elle est sur la place au milieu des gens.

Après, si tu ne vois pas le soucis d'ériger une statue à un esclavagiste, mais que tu en vois une à la déboulonner, c'est autre chose.

x
Hors sujet :
EPB, méfie-toi de lui! Je crois qu'il est esclavagiste! Et pédophile aussi!:oops2:

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

835
Citation de Jackbrelle :
Après, si on veut vraiment virer les statues de tous les affreux, 75% des places européennes vont être vidées, faudra p.e. trouver autre chose?

Voilà, c'est ce que pense aussi. Ces statues appartiennent à l'histoire, aussi moche soit-elle. Sinon on peut aussi foutre au feu les sarcophages et leurs momies ou dynamiter les pyramides, vu qu'à ce qu'on connaît de l'histoire je doute fort que la plupart des pharaons aient été des modèles de vertu et de respect des droits de l'homme.

Je trouverais plus intelligent d'apposer une plaque rappelant le contexte historique et les critiques actuelles que d'effacer les traces du passé, ça n'efface pas le passé lui-même.

Après s'il y a des candidats pour aller déboulonner la statue de Bonaparte à Ajaccio je veux une vidéo, mais en direct, parce que l'espérance de vie des auteurs risque fort d'être très inférieure à celle d'un octogénaire en EHPAD en pleine épidémie :mrg:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 08/06/2020 à 18:28:46 ]

836
Citation :
Ces statues appartiennent à l'histoire, aussi moche soit-elle. Sinon on peut aussi foutre au feu les sarcophages et leurs momies ou dynamiter les pyramides, vu qu'à ce qu'on connaît de l'histoire je doute fort que la plupart des pharaons aient été des modèles de vertu et de respect des droits de l'homme.


Alors attention, la seule contribution historique de Colston c’est de s’être enrichi suffisamment sur le commerce d’esclaves pour pouvoir acheter de foutre son nom partout a Bristol. Bref la fameuse philanthropie capitaliste qui consiste à se racheter une image en claquant de la thune qu’on a volé. A partir de la, il a évidemment sa place dans un musée sur l’infamie du commerce triangulaire. Comme bienfaiteur de Bristol je suis moins sûr.

On peut considérer en parallèle le cas de George Washington, qui possédait également des esclaves, mais dont la contribution historique n’est pas définie par sa possession d’esclave. Et quand bien même, il reste bienvenu de ne pas oublier ce pan de la vie de Washington.

[ Dernière édition du message le 08/06/2020 à 18:35:35 ]

837
"Georges Washington : esclavagiste mais pas que."
838
Citation de Hodei :
Bref la fameuse philanthropie capitaliste qui consiste à se racheter une image en claquant de la thune qu’on a volé. A partir de la, il a évidemment sa place dans un musée sur l’infamie
Si on considère selon le même principe que la plupart des pays d'Europe ont construit leur prospérité de l'époque sur l'exploitation des colonies on peut ranger tous les drapeaux nationaux dans le même musée.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


839
Pour l'histoire, on va rappeler que personne ne savait qui était le gars avant que sa statue aille à l'eau.
Et qu'une très grande majorité des britanniques n'avaient aucune idée du passé esclavagiste de leur pays. Et là, plouf, ça remet ça sur le tapis et les britanniques apprennent plein de choses en histoire.
Donc le plouf est beaucoup plus utile pour l'histoire que la statue.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

840
Citation de EPE_be :
Citation de Hodei :
Bref la fameuse philanthropie capitaliste qui consiste à se racheter une image en claquant de la thune qu’on a volé. A partir de la, il a évidemment sa place dans un musée sur l’infamie
Si on considère selon le même principe que la plupart des pays d'Europe ont construit leur prospérité de l'époque sur l'exploitation des colonies on peut ranger tous les drapeaux nationaux dans le même musée.


On devrait peut-être ? :idee:
841
Citation :
Et qu'une très grande majorité des britanniques n'avaient aucune idée du passé esclavagiste de leur pays.

ah ouais quand même. Ils savent qu'il savaient un empire colonial ou bien?
Tu as trouvé ça où au fait?

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 08/06/2020 à 19:02:37 ]

842
Citation :
Ils savent qu'il savaient un empire colonial ou bien?


C’est encore enseigné comme un truc absolument totalement positif dont la perte fut une grande tragédie nationale.

D’un autre côté je ne pense pas que l’émancipation de la Guyane, des Antilles ou de la Polynésie serait vue de manière positive par la population de la métropole française de nos jours.

[ Dernière édition du message le 08/06/2020 à 19:05:14 ]

843
De Gaulle, l'autre statue à déboulonner en France...
844
Oui, l'enseignement c'est hyper important pour ça. En Belgique, le cours d'histoire fait l'impasse sur la colonisation du Congo, je n'en n'ai strictement aucun souvenir, il faut rappeler cela. Mais je crois que c'est tabou, donc volontairement minoré. Je ne sais pas en France...

"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"

ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes

845
Citation de sublime :
De Gaulle, l'autre statue à déboulonner en France...


C'est du second degré ? Car aux dernières nouvelles c'est quand même lui qui a déboulonné (ou en tout cas ne s'est pas opposé) l'empire colonial français durant le temps ou il était aux manettes

C'était loin d'être parfait vu le merdier laissé dans certains pays, certes, mais c'est pas René Coty qui l'a fait...

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

846
Bon alors on peut transformer le dôme des Invalides en toilette publique au moins ?
847
la colonisation du Congo est un cas d'école, toute l'Europe devrait enseigner ce pan de son histoire dégueulasse.
848
pour De Gaulle, je ne développerai pas. son cv est connu, je vous laisse juges.
849
D'ailleurs, le budget participatif de la ville de Paris proposait de raser le Sacré Cœur.

Mais la ville a poliment décliné, le bâtiment appartenant à l'Archidiocèse de Paris et non à la ville.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

850
Citation de Tiger :
Oui, l'enseignement c'est hyper important pour ça. En Belgique, le cours d'histoire fait l'impasse sur la colonisation du Congo, je n'en n'ai strictement aucun souvenir, il faut rappeler cela. Mais je crois que c'est tabou, donc volontairement minoré. Je ne sais pas en France...

En France on n'enseigne pas la colonisation. On enseigne "la décolonisation". On y raconte (2h de cours en seconde ou en troisieme) que la France a accordé l independance à differents pays. Et faut apprendre toutes les dates par coeur. Ça m avait choqué à l'époque alors que je n etais pas politisé.

On ne parle pas de la guerre d'algerie ou d'indochine... ou alors tres tres vite fait. Mais je ne crois pas. Aucun souvenir, ce qui est louche car une partie de ma famille est "pieds-noirs".

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html