café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
- 15 154 réponses
- 154 participants
- 506 299 vues
- 132 followers
Afficher le sujet de la discussion
Je pense que les rares profs à utiliser ces outils sont des profs généralement jeunes, qui les connaissent bien, anticipent l'usage que vont en faire les élèves et savent les mettre à profit dans leur enseignement. Rien n'empêche d'en limiter les usages si le but est de faire apprendre un texte par cœur.
Quand on se dit que l'accès aux infos est facilité par internet et que ça ne sert plus à rien de les apprendre, c'est vrai dans une certaine mesure, mais où est le problème ? La plupart des trucs que je connaissais par cœur pendant mes études je les ai oubliés maintenant, si j'ai besoin de la formule du laplacien en coordonnées sphériques, je vais sur Wikipédia. Mais si c'était pas Wikipédia ça serait un livre, c'est impossible que je connaisse ce genre de truc par cœur alors que j'en ai presque pas l'usage. Mais si les élèves ont besoin de connaître quelque chose pour faire des exercices, c'est pas de devoir chercher toutes les 30 secondes des infos sur Wikipédia qui va leur permettre de réussir un examen dans le temps imparti (et surtout ils vont rien comprendre à ce qu'ils trouvent sur Internet si ils ont pas compris le cours avant).
Ah, d'ailleurs à ce propos, quand j'étais dans mes dernières années d'études, la plupart des profs autorisaient les documents pendant les contrôles, à différents degrés (certains juste des fiches, d'autres tous les cours et TD...). Un jour un prof nous a dit qu'on avait droit à tout ce qu'on voulait. Même les livres ? Même Internet ? Même Matlab ? «oui oui, tout ce que vous voulez» nous a-t-il répondu. Eh ben c'était quand même bien difficile, fallait pas espérer y arriver si on n'avait pas bien compris le cours et bossé les exercices.
Maintenant les écrans font partie de la vie, je pense que c'est une erreur de croire qu'ils vont tuer l'apprentissage en mettant tout à portée de clic (ce qui est tout-à-fait faux, il suffit de lire une page Wikipédia de maths pour comprendre ça : en général on n'y comprend rien à moins d'être mathématicien, et obtenir une info nécessite d'avoir déjà un halo de connaissance autour de l'info recherchée), mais à mon avis il est tout aussi ridicule de croire que les «tablettes» vont faire des élèves des génies de l'informatique, ce que semblent pourtant croire certains... il y a des départements où le conseil général offre des tablettes aux élèves. Ce qui me gène là-dedans c'est surtout le côté ultra-fermé de ces appareils, en gros avec ces trucs-là tu fais ce qu'Apple ou Google veut bien que tu fasses, l'interface (ou plutôt la «user experience» lol) est limite totalitaire. Sans parler de la durée de vie réduite de ces machins sur batterie ou de la difficulté à taper du texte avec. Mais il y a des départements qui sont plus raisonnables : en Loire Atlantique les collégiens boursiers ont droit à un PC portable d'assez bonne qualité sous Unbuntu pour quelques dizaines d'€ (je ne sais pas si c'est toujours le cas), là je trouve que l'idée est vraiment bonne.
Sinon, deux anecdotes sur mes parents
Ma mère est prof en collège et en ce moment (avec les cours à distance), tout le monde s’aperçoit que les «digital natives» sont nombreux à être perdus quand il s'agit d'envoyer un texte en PDF, ou globalement tout ce qui n'est pas facebook/youtube/etc. C'est pas spécialement grave, mais ça montre que les différents usages de l'informatique ne se recouvrent pas du tout et qu'utiliser un ordinateur n'est pas un apprentissage en soi (hormis la base, comme utiliser le clavier et la souris). Quelque part, donner des tablettes à des élèves et s'attendre à ce qu'ils deviennent bons en informatique me paraît aussi con que de leur donner des voitures pour qu'ils deviennent bons en mécanique.
Mon père est prof des écoles et a toujours été méfiant vis-à-vis du numérique jusqu'à ce que récemment un problème d'épaule l'empêche d'écrire au tableau. La mairie a installé des tableaux blancs numériques dans son école et ça a été bien pratique pour lui. Dans tous les cas, ces équipements informatiques vont pas faire cours à la place du prof, ça ne change même pas grand chose à leur pédagogie. J'ai l'impression que se focaliser là-dessus est un peu comme dire que l'abandon du porte-plume au profit du stylo à bille allait faire que les élèves sauraient plus écrire correctement (ce que beaucoup de gens pensent encore maintenant...).
Point-virgule
6641
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Shreddator
2844
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation de RolandBK9 :
J'ai un peu de mal a imaginer l' enseignement par écran tactile.
Ces derniers sont censées rentrer en concurrence, ou venir en complément du tableau noir et des explications parlées de la maitresse, mais en réalité, il font bien pire que cela : ringardiser l' enseignement classique,
et mettre le doute a l' élève : pourquoi s’embêter a apprendre un texte qu'on trouve en 4 secondes chrono sur le net ?
Je pense que les rares profs à utiliser ces outils sont des profs généralement jeunes, qui les connaissent bien, anticipent l'usage que vont en faire les élèves et savent les mettre à profit dans leur enseignement. Rien n'empêche d'en limiter les usages si le but est de faire apprendre un texte par cœur.
Quand on se dit que l'accès aux infos est facilité par internet et que ça ne sert plus à rien de les apprendre, c'est vrai dans une certaine mesure, mais où est le problème ? La plupart des trucs que je connaissais par cœur pendant mes études je les ai oubliés maintenant, si j'ai besoin de la formule du laplacien en coordonnées sphériques, je vais sur Wikipédia. Mais si c'était pas Wikipédia ça serait un livre, c'est impossible que je connaisse ce genre de truc par cœur alors que j'en ai presque pas l'usage. Mais si les élèves ont besoin de connaître quelque chose pour faire des exercices, c'est pas de devoir chercher toutes les 30 secondes des infos sur Wikipédia qui va leur permettre de réussir un examen dans le temps imparti (et surtout ils vont rien comprendre à ce qu'ils trouvent sur Internet si ils ont pas compris le cours avant).
Ah, d'ailleurs à ce propos, quand j'étais dans mes dernières années d'études, la plupart des profs autorisaient les documents pendant les contrôles, à différents degrés (certains juste des fiches, d'autres tous les cours et TD...). Un jour un prof nous a dit qu'on avait droit à tout ce qu'on voulait. Même les livres ? Même Internet ? Même Matlab ? «oui oui, tout ce que vous voulez» nous a-t-il répondu. Eh ben c'était quand même bien difficile, fallait pas espérer y arriver si on n'avait pas bien compris le cours et bossé les exercices.
Maintenant les écrans font partie de la vie, je pense que c'est une erreur de croire qu'ils vont tuer l'apprentissage en mettant tout à portée de clic (ce qui est tout-à-fait faux, il suffit de lire une page Wikipédia de maths pour comprendre ça : en général on n'y comprend rien à moins d'être mathématicien, et obtenir une info nécessite d'avoir déjà un halo de connaissance autour de l'info recherchée), mais à mon avis il est tout aussi ridicule de croire que les «tablettes» vont faire des élèves des génies de l'informatique, ce que semblent pourtant croire certains... il y a des départements où le conseil général offre des tablettes aux élèves. Ce qui me gène là-dedans c'est surtout le côté ultra-fermé de ces appareils, en gros avec ces trucs-là tu fais ce qu'Apple ou Google veut bien que tu fasses, l'interface (ou plutôt la «user experience» lol) est limite totalitaire. Sans parler de la durée de vie réduite de ces machins sur batterie ou de la difficulté à taper du texte avec. Mais il y a des départements qui sont plus raisonnables : en Loire Atlantique les collégiens boursiers ont droit à un PC portable d'assez bonne qualité sous Unbuntu pour quelques dizaines d'€ (je ne sais pas si c'est toujours le cas), là je trouve que l'idée est vraiment bonne.
Sinon, deux anecdotes sur mes parents
Ma mère est prof en collège et en ce moment (avec les cours à distance), tout le monde s’aperçoit que les «digital natives» sont nombreux à être perdus quand il s'agit d'envoyer un texte en PDF, ou globalement tout ce qui n'est pas facebook/youtube/etc. C'est pas spécialement grave, mais ça montre que les différents usages de l'informatique ne se recouvrent pas du tout et qu'utiliser un ordinateur n'est pas un apprentissage en soi (hormis la base, comme utiliser le clavier et la souris). Quelque part, donner des tablettes à des élèves et s'attendre à ce qu'ils deviennent bons en informatique me paraît aussi con que de leur donner des voitures pour qu'ils deviennent bons en mécanique.
Mon père est prof des écoles et a toujours été méfiant vis-à-vis du numérique jusqu'à ce que récemment un problème d'épaule l'empêche d'écrire au tableau. La mairie a installé des tableaux blancs numériques dans son école et ça a été bien pratique pour lui. Dans tous les cas, ces équipements informatiques vont pas faire cours à la place du prof, ça ne change même pas grand chose à leur pédagogie. J'ai l'impression que se focaliser là-dessus est un peu comme dire que l'abandon du porte-plume au profit du stylo à bille allait faire que les élèves sauraient plus écrire correctement (ce que beaucoup de gens pensent encore maintenant...).
[ Dernière édition du message le 03/05/2020 à 15:38:57 ]
Point-virgule
6641
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Anonyme
90
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
j-master
33960
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Point-virgule
6641
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
sublime gate
7680
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
- < Liste des sujets
- Charte