café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

#Houba

6572

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8576 Posté le 26/08/2021 à 09:08:34

Citation de Neurophage :

Dans le colonialisme, y a un coté paternaliste.
Genre : Bonjours, on vient piller vos ressources, et vous apportez la voie de la sagesse occidentale ainsi que notre religion supérieure bref on fait ça pour votre bien.
Alors que les chinois viennent juste piller les ressources... quelques part c'est juste du business.

+1 mais ça n'empêche pas de considérer que la Chine est impérialiste. Ils n'ont pas d'ambition "civilisationnelle", c'est juste présenté comme du troc, infrastructures contre concessions minières. Il faut bien alimenter en matières premières un pays de 1,4 milliards d'habitants, par ailleurs usine du monde, qui vit ses "trente glorieuses"

Mais sans ambition d'imposer leur culture ils n'en ont pas plus de former de la main d’œuvre qualifiée locale. Donc ils importent la leur, chinois qui s'installent sur place, vivent entre eux et occupent tous les postes clés. Je ne vois pas comment les appeler autrement que "colons" L'argent généré ne "ruisselle" pas au-delà des colons et des élites locales corrompues.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

samy dread

17442

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8577 Posté le 26/08/2021 à 09:25:13

le choc des impérialismes

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Non je ne mettrai pas de pull

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

8578 Posté le 26/08/2021 à 11:04:27

x

Hors sujet :

Aussi étonnant que cela puisse paraître, je suis sincèrement content de te revoir participer #Houba

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Two Beers or not two beers... ?

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

8579 Posté le 26/08/2021 à 11:24:59

Citation :

Genre : Bonjours

ah ben c'est sûr que ça commence mal :mrg:

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

8580 Posté le 26/08/2021 à 12:00:22

pour appuyer ce que dit justement houba, il y a aussi le fait que les Chinois achètent carrément des terres en Afrique. de mémoire, la Corée a fait de même à Madagascar, afin d'assurer ses resources alimentaires.
ok, cela revêt un caractère légal, mais avec les mêmes inconvénients pour le pays victime : perte de ressources, et la population locale (ici : paysanne) dont le sort est menacé.

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Anonyme

8581 Posté le 26/08/2021 à 12:29:37

Eric Ciotti se présente à la primaire LR. si ça se présente comme la dernière fois, comme avec Fillon, il a ses chances en tant que représentant de la droite dure. mais pour plaire au reste des électeurs, c'est une autre affaire (j'ai pas dit qu'il en aavit une aux fesses !).
à l'inverse, peut-être que le PS va se trouver un candidat assez mou pour être consensuel auprès d'une majorité d'électeurs, vu leur dernier score misérable.

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Anonyme

8582 Posté le 26/08/2021 à 12:47:49

Sublime gate :

Citation :

peut-être que le PS va se trouver un candidat assez mou pour être consensuel auprès d'une majorité d'électeurs, vu leur dernier score misérable.

Bien dit.

Francetvinfo :

Citation :

Les équipes d'Anne Hidalgo ont également déjà défini son positionnement politique et les thèmes qu'elle va défendre dans cette campagne présidentielle. Pour exister à gauche, elle veut incarner une offre politique différente, alors que se multiplient les candidatures. On en compte déjà sept avec celle à venir de l'ancien socialiste Arnaud Montebourg qui se déclarera début septembre. La maire de Paris va miser sur trois thèmes : la lutte contre les inégalités, l'écologie et la promesse républicaine. La question de la transition écologique sera centrale, radicale même mais "crédible pour gouverner", explique ce proche.

Ben voila...Reste à tenir ses promesses. Ce qui implique :
-de faire des propositions qui tiennent la route, et pas nous jouer du pipeau.
-de casser l'image "mollassonne" du P.S.
-de trouver des sous pour renflouer le navire.
-de trouver les alliances avec d'autres partis qui vont bien.
- d’être élue, bien évidement.
- et si c'est le cas de ne pas tourner ensuite sa veste, comme tant d'autres l'ont déjà fait dans le passé.

Beaucoup de conditions à remplir, donc. Mais bon, pourquoi pas.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

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8583 Posté le 26/08/2021 à 13:05:43

Citation de sublime :

il y a aussi le fait que les Chinois achètent carrément des terres en Afrique. de mémoire, la Corée a fait de même à Madagascar, afin d'assurer ses resources alimentaires.
ok, cela revêt un caractère légal, mais avec les mêmes inconvénients pour le pays victime : perte de ressources

Ça n'a pas changé depuis l'empire romain. La prospérité des uns tient à leur capacité à prélever des ressources au détriment des autres. Quand cette capacité s'affaiblit, la population centrale de l'empire habituée à la prospérité s'agace des pénuries et des hausses de prix, le pouvoir est contesté et le déclin commence.

Non, rien...

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Berzin

24304

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

8584 Posté le 26/08/2021 à 13:09:07

Oui, il se produit au niveau des Etats ce que l'on retrouve au niveau individuel. Pour que les uns s'enrichissent fortement, c'est au détriment d'autres.
Comme disait Coluche "Le monde appartient à ceux dont les ouvriers se lèvent tôt."

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Anonyme

8585 Posté le 26/08/2021 à 13:34:13

Citation :

La Chine achète de plus en plus de bois français. La fédération nationale du bois souhaite freiner ces exportations pour protéger l'approvisionnement des scieries et des transformateurs français. La filière bois en a ras-le-bol. Les achats chinois de chênes français ont grimpé de 42 % à fin mai, par rapport à 2020

.

Même en France, les Chinois sont très agressifs, économiquement parlant. Comme d'autres l'ont été avant eux, sans doute. Les produits bruts sont embarqués pour nous revenir en produits finis. Ça ne durera sans doute qu'un temps, mais en attendant....

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Anonyme

8586 Posté le 26/08/2021 à 13:55:26

Citation de Houba :

Je ne vois pas comment les appeler autrement que "colons" L'argent généré ne "ruisselle" pas au-delà des colons et des élites locales corrompues.

Citation de sublime :

pour appuyer ce que dit justement houba, il y a aussi le fait que les Chinois achètent carrément des terres en Afrique

Au Brésil aussi, au Mato Grosso notamment, Dilma Roussef employait le mot néocolonialisme, avec la dictature mise en place depuis c'est reparti de plus belle évidemment.

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Berzin

24304

Vie après AF ?

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8587 Posté le 26/08/2021 à 13:56:33

J'habite dans une commune rurale, presque tout le bois de nos forêts part en Chine et ça commence à poser problème à certaines scieries locales.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Anonyme

8588 Posté le 26/08/2021 à 14:00:54

Au niveau éthique ou avec la demande locale ?

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samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

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8589 Posté le 26/08/2021 à 14:03:08

niveau demande locale

saloperie de chinois qui réduisent le monde des occidentaux

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

8590 Posté le 26/08/2021 à 14:11:21

Ils ont essayés de se tuer eux-même dès la naissance à une époque. :s

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[ Dernière édition du message le 26/08/2021 à 14:12:10 ]

Anonyme

8591 Posté le 26/08/2021 à 14:14:51

Casio, je ne comprends pas que tu sois d'accord avec mon propos. pour être plus clair : dans mon esprit un PS plus consensuel se rapproche du centre et s'éloigne des classes populaires. c'est cependant l'histoire de toutes les gauches en occident.

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Anonyme

8592 Posté le 26/08/2021 à 16:11:11

Citation :

dans mon esprit un PS plus consensuel se rapproche du centre et s'éloigne des classes populaires. c'est cependant l'histoire de toutes les gauches en occident.

Le PS, le "vrai" dans mon esprit, et pas les guignols qu'on se fade depuis X temps, représente normalement le mieux la classe ouvrière.Il y a comme un vide dans la paysage politique Français, c'est indéniable, que les autres partis ne parviennent pas à combler, et pas LFI non plus. Pour le malheur de cette classe ouvrière, il n'existe plus aucun parti capable d’accéder au pouvoir, sauf localement. Je veux croire que c'est un cycle, et que ça va revenir. Dans un monde ou l'économie est agressive, pas seulement à cause des Chinois (même si on me chambre gentiment un peu plus haut), et ou la concurrence est déloyale, il est extrêmement difficile de promettre des avantages sociaux, et encore pire d’espérer les garder. C'est dur, ça fait pas plaisir, mais c'est comme ça. Ça ne veut pas dire que socialement tout est foutu,et que c'est défaitiste, ça veut dire que ça sera vraiment pas facile de revendiquer. Un moment, il faut être lucide. Comme vous tous, je n'ai pas souhaité cette mondialisation, mais elle est omniprésente, et il faut bien composer avec. J'en revient toujours aux retraites : tel que c'est parti la, il faudra malheureusement bosser plus longtemps avec moins de pension. Beaucoup décèderont sans doute avant même d’être en retraite. C'est pour ça que je suis contre cette mesure. Le "centre" tel qu'il est en ce moment n'est pas le centre modéré, social, économique, mais un énième parti de droite qui cache son nom.

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Berzin

24304

Vie après AF ?

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8593 Posté le 26/08/2021 à 16:52:03

Citation :

niveau demande locale

Oui niveau demande. Comme les chinois achètent en gros, ils ont du mal à se fournir car tout ou presque part en Asie.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

#Houba

6572

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8594 Posté le 26/08/2021 à 17:37:02

Donc en résumé

La Chine se sert sur les ressource en Afrique et partout dans le monde où elle a remplacé les européens
La Chine a pas mal de ressources, plus que nous en tous cas
La Chine se sert sur nos propres rares ressources qu'elle peut payer plus cher que les locaux
La Chine nous refourgue au prix fort les produits finis dans les usines qu'on a délocalisé
L'Europe qui n'a plus d'empires compte sur les USA pour sécuriser ses accès aux ressources mais America First, ça les intéresse de moins en moins depuis que la rivalité d'après guerre contre l'URSS n'est plus sujet.

Et la France se cherche un président qui va résoudre tout ça d'un coup de baguette magique :oops2:

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

8595 Posté le 26/08/2021 à 17:59:56

T'as bien mérité un +1. Est ce à dire que tout est foutu et qu'il faut subir ? Non, certainement pas. On peut garder quelques trucs, voire plus. Ceux qui promettent la lune mentent, c'est l'évidence. La droite, le centre, la gauche n'ont rien à voir la-dedans. A mon avis.

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pontchartrain

3165

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8596 Posté le 26/08/2021 à 18:20:01

Citation de sublime :

pour appuyer ce que dit justement houba, il y a aussi le fait que les Chinois achètent carrément des terres en Afrique. de mémoire, la Corée a fait de même à Madagascar, afin d'assurer ses resources alimentaires.
ok, cela revêt un caractère légal, mais avec les mêmes inconvénients pour le pays victime : perte de ressources, et la population locale (ici : paysanne) dont le sort est menacé.

Les chinois achètent également en Europe et même en France.
https://information.tv5monde.com/info/agriculture-pourquoi-des-investisseurs-chinois-achetent-ils-des-terres-en-france-104576

Le port du Pirée est chinois depuis 5 ans, c'est d'ailleurs devenu le 1er port de marchandises en Méditerranée. L'intérêt pour eux étant d'avoir une tête de pont pour leurs exportations en Europe, l'objectif a été largement atteint. J'aimerais d'ailleurs bien savoir comment se passent les contrôles douaniers à l'arrivée. :D:

Anvers et Rotterdam pourraient être les prochaines cibles.
Les chinois souhaiteraient également acheter des terres en Islande, pour les mêmes raisons, pour l'instant les tractations n'ont pas abouti.
https://www.francetvinfo.fr/monde/chine/grece-cinq-ans-apres-sa-privatisation-ou-en-est-le-port-du-piree_4387459.html

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[ Dernière édition du message le 26/08/2021 à 18:21:42 ]

Sos_maf

1164

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

8597 Posté le 26/08/2021 à 18:46:09

Citation de Berzin :

J'habite dans une commune rurale, presque tout le bois de nos forêts part en Chine et ça commence à poser problème à certaines scieries locales.

Sauf que les chinois achètent le bois, ils ne le volent pas.

Mais à un moment, ils faut aussi se poser les bonnes questions. Dans une économie de marché, il n'y a jamais de pénurie pour celui qui est prêt à payer le prix fort. Simple application de la loi de l'offre et de la demande.

Lorsqu'il s'agit de vendre plus cher, l'argument est beaucoup utilisé. Par contre, les mêmes râlent dés lors qu'ils le subissent lorsqu'ils sont acheteur. :facepalm:

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[ Dernière édition du message le 26/08/2021 à 18:47:04 ]

greggreg

3164

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8598 Posté le 26/08/2021 à 18:53:48

La pénurie de bois est mondiale. Et c'est pas à cause des chinois à priori

https://www.franceculture.fr/emissions/la-question-du-jour/comment-expliquer-la-penurie-de-bois-en-france

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https://on.soundcloud.com/BwVft

https://pierresecheprovence.com/

#Houba

6572

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8599 Posté le 26/08/2021 à 20:48:31

Pénurie ça veut juste dire qu'il n'y en a pas assez pour la demande de tout le monde. Donc il y a ceux qui peuvent payer et ceux qui ne peuvent pas. Quand on peut payer on ne va pas partager quand même. Si ? :mrg:

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

pontchartrain

3165

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8600 Posté le 26/08/2021 à 21:31:00

Un début de réponse à mes interrogations sur les contrôles douaniers dans un port européen qui n'appartient plus aux Européens. :8O:

Et là on ne parle que des vêtements...
https://classe-export.com/index.php/actus/24530-soupcons-de-fraude-massive-a-limportation-de-vetement ons-provenance-de-chine/

Citation :

Les enquêteurs de l’UE supposent que les fraudeurs ont utilisé l’infrastructure du projet chinois pour une nouvelle route de la soie entre l’Asie et l’Europe. Depuis 2016, le port du Pirée est détenu majoritairement par l’entreprise publique chinoise Cosco Shipping. La Chine veut utiliser le plus grand port de Grèce comme porte d’entrée de l’Europe et assurer des liaisons plus rapides entre Athènes et Budapest, la capitale hongroise.

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[ Dernière édition du message le 26/08/2021 à 21:33:17 ]