Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
le Pub sociétal
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
  • 154 participants
  • 555 044 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
8601
Citation de #Houba :
Pénurie ça veut juste dire qu'il n'y en a pas assez pour la demande de tout le monde. Donc il y a ceux qui peuvent payer et ceux qui ne peuvent pas. Quand on peut payer on ne va pas partager quand même. Si ? :mrg:


Tu oublies une autre catégorie de personne : ceux qui ne veulent pas payer et qui crient à la pénurie. :mdr:

Personnellement, je doute que l'on manque d'arbre à couper surtout que cela à due s'arrêter durant la crise COVID et que la demande s'était effondrée. Rien que l'effet "coup de fouet" peut-être dévastateur sur la chaîne d'approvisionnement.
La plupart des entreprises ont due vider leurs stocks pour conserver des liquidités lorsque la crise est arrivée ce qui fait que l'on cumule les volumes lié à la reconstitution de ceux-ci et les volumes lié à la consommation normale.

Et dans ces conditions, tu arrives vite aux limites des outils de production qui sont souvent dimensionné pour tourner à plus de 90% de charge en permanence et avec très peu de stock pour des raisons de rentabilité.
8602
Citation :
Personnellement, je doute que l'on manque d'arbre à couper surtout que cela à due s'arrêter durant la crise COVID et que la demande s'était effondrée. Rien que l'effet "coup de fouet" peut-être dévastateur sur la chaîne d'approvisionnement.
Je ne suis pas sur qu'il y ait réellement pénurie. Ce qui pose problème, toujours à mon avis, c'est le bois qui fout le camp en Chine (mais pas que..) et qui nous revient transformé = résultat : 8000 bornes pour fabriquer une simple commode ! J'ajoute que les entreprises (belges, espagnoles, françaises ) pseudos-bucherons bossent à la va-vite et comme des sagouins en laissant derrière elles taillis, souches hautes, et chemins défoncés, sous l’œil impuissant des élus locaux, y compris les écolos, qu'on entends pas beaucoup sur le sujet, du reste, s'agissant de parcelles privées.
Nous consommons trop, et mal. Ce n'est pas d'aujourd'hui. Il n'y a qu'a voir le nombre de salons de jardins bad quality (qui respectent la charte écologique, mon œil ...)vendues en grande surface de bricolage qui finissent au bout d'un certain temps en déchetterie.
8603
Oui, on consomme effectivement trop et mal, mais à qui la faute ? A une politique qui pousse à avoir à tout prix de la croissance économique pour "créer de l'emploi".
Et les "écologistes" sont dans le même état d'esprit lorsqu'on voit ce qui se passe avec l'automobile avec les vignettes "crit'air" et les primes à la casse.

Je ne te parle même pas des soit-disant redevance incitative sur le ramassage des déchets qui pénalisent le consommateur alors que celui qui à le plus de pouvoir, c'est bien l'importateur ou le fabricant.
Si ces derniers devaient payer intégralement la collecte et le recyclage des déchets, il y aurait vite du changement dans la conception de la filière, des objets et des emballages à recycler.


Quant aux scieries qui n'arrivent pas à avoir du bois parce qu'ils partent à l'étranger, je n'y crois pas plus qu'a la pénurie réelle de bois. Il faudrait regarder les prix d'achat. Je doute que les acheteurs Chinois payent le bois moins cher que les acheteurs locaux. Or le prix est vraiment ce qui fait qu'une personne va vendre à telle ou telle autre personne.
Après, il reste effectivement la concurrence déloyale avec la fraude au travailleur détaché et qui vont parfois jusqu’à voler le bois chez les particuliers.

[ Dernière édition du message le 27/08/2021 à 10:34:26 ]

8604
https://www.franceinter.fr/societe/les-ressources-annuelles-de-la-planete-consommees-aussi-vite-et-encore-plus-fort-qu-avant-le-covid
renseignez vous un poil avant de lancer des "je crois que blablabla".
8605
Citation de sublime :
https://www.franceinter.fr/societe/les-ressources-annuelles-de-la-planete-consommees-aussi-vite-et-encore-plus-fort-qu-avant-le-covid
renseignez vous un poil avant de lancer des "je crois que blablabla".


Bon, alors, je me renseigne et je trouve : https://www.overshootday.org/newsroom/dates-jour-depassement-mondial/
le-pub-des-gentlemen-3769821.jpg

Tient, le déficit de 2021 est moins important que celui de 2018 ? N'est-ce pas contradictoire avec ton sous-entendu et le titre de l'article ?
8606
Tout n'est pas toujours simple. A mon petit niveau j'essaie de faire durer les choses, de ne pas trop consommer. Oui, mais...Il y a aux dernières nouvelles, 8 milliards d'habitants sur terre à nourrir. Et même s'ils ne consomment pas tous pareil, volontairement, ou non, limiter la consommation reviendrait selon moi, à accroitre encore davantage les inégalités. Bouger un curseur dans un sens, et c'est l'autre qui bouge dans l'autre sens. En économie, rien n'est simple.
8607
Citation :
N'est-ce pas contradictoire

ben non, on continue de consommer plus que la planète ne peut produire, donc voilà.

Citation :
imiter la consommation reviendrait selon moi, à accroitre encore davantage les inégalités

donc on continue de consommer plus que la planète ne peut produire.
j'ai besoin de préciser que c'est surtout la consommation des pays développés qui pose problème ?
8608
Citation de CasioXWG1 :
Tout n'est pas toujours simple. A mon petit niveau j'essaie de faire durer les choses, de ne pas trop consommer.


Oui, rien n'est simple. A mon niveau aussi j'ai tendance à faire durer les choses. Par exemple, mon dernier PC portable avait 14 ans lorsqu'il avait lâché (alim, disque dur, inverter et ventilateur changé par mes soins).

Citation de CasioXWG1 :
Oui, mais...Il y a aux dernières nouvelles, 8 milliards d'habitants sur terre à nourrir. Et même s'ils ne consomment pas tous pareil, volontairement, ou non, limiter la consommation reviendrait selon moi, à accroitre encore davantage les inégalités.


C'est sur que brûler du carburant pour faire tourner une voiture en rond, c'est plus utile que de le mettre dans un tracteur pour cultiver un champ ؟

Réduire la consommation ne veut pas forcément dire augmenter les inégalités. Il faut surtout rendre cette consommation plus "qualitative" sauf que "ça ne crée pas d'emploi". Certains sont tellement obnubilé par l'emploi et la rentabilité à court terme qu'ils en oublient tout le reste.

[ Dernière édition du message le 27/08/2021 à 13:37:33 ]

8609
Citation de sublime :
Citation :
N'est-ce pas contradictoire

ben non, on continue de consommer plus que la planète ne peut produire, donc voilà.


Je te rappelle le titre : Les ressources annuelles de la planète consommées aussi vite (et encore plus fort) qu'avant le Covid
Si tu regardes le graphique, tu vois que le déficit à été réduit donc ce n'est pas "aussi vite" mais "moins rapidement".

Il y a donc bien contradiction.

Après un déficit, reste un déficit ce qui signifie effectivement que l'on consomme trop mais aucun de nous n'a contesté ce fait comme tu as l'air de le croire. Ca ne serait pas grave si c'était sur une courte période mais le problème est que c'est le cas depuis bien trop longtemps et que la dette qui en découle peut devenir préjudiciable.
Même si cela s'est stabilisé depuis une dizaine d'année, nous sommes loin d'un retour à l'équilibre qui pourrait être très violent.
8610
Citation :
donc on continue de consommer plus que la planète ne peut produire.
j'ai besoin de préciser que c'est surtout la consommation des pays développés qui pose problème ?
Ah, mais la, je suis entièrement d'accord. Mais comment faire pour faire cesser tout ça ? En limitant sa consommation, nos placards (et nos poubelles !) débordent, mais je crains fort que ça soit insuffisant. La mondialisation du début des 80s fait des ravages. C'est presque toujours du perdant-perdant. Alors, rapatrions l'industrie en France, c'est la solution la moins mauvaise, à tous point de vue, toujours selon moi (je peux me tromper...). Mais la encore, on se heurte vite au cout bien supérieur de la main d’œuvre, et des problèmes que cela engendre...Car il faudra bien vite augmenter de la même manière les salaires en France, car produits plus chers, de manière à maintenir la consommation..Cela dit, je suis persuadé qu'on peut produire raisonnablement en France.
8611
Citation :
Mais la encore, on se heurte vite au cout bien supérieur de la main d’œuvre, et des problèmes que cela engendre...Car il faudra bien vite augmenter de la même manière les salaires en France, car produits plus chers, de manière à maintenir la consommation.


Est-ce que ce genre de raisonnement nous fout pas tous dedans ?? On veut sauver la planète mais réduire le coût en main d'oeuvre... C'est petit comme raisonnement (et malheureusement celui de nos têtes pensantes).

On a un GROS PROBLEME. On va tous crever si on continue comme ça. Et là on se dit "ah mais y a des solutions hein, mais attends t'as vu les charges pour sociétés ? lol."

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

8612 
je passe la main car répondre à Casio et sos maf demande trop d'énergie pour peu de résultat.
8613 
Pour ceux qui n'auraient ni le temps ni surtout le courage de lire les 483000 posts de Casio sur ces derniers mois, voici une synthèse :



J'aime bien les carottes.

Mais les épinards, c'est bon aussi.

C'est pourquoi je vais manger des cerises.

Et puis, quand même, la gauche, hein, quand même...
8614 
Perso je fais aussi ce que je peux à mon petit niveau. 

Ma principale contribution est de ne pas faire d’enfant.
8615 
Ah moi je ne fais que passer, je les laisse en conciliabule modéré de droite.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




8616 
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_l%27Allemagne

tiens à propos de gamins !

l'article, très bien fichu, permet notamment de revenir sur la crise des réfugiés syriens et de confirmer, ô surprise, qu'il n'y a pas eu de raz de marée d'étrangers. d'autre part, il montre quelle est la stratégie de ce pays qui depuis des décennies voit sa population vieillir. le patronat allemand flippe à ce sujet depuis des plombes, les politiques sont partagés passque faire venir de la main d'oeuvre étrangère n'est pas forcément populaire.

parce qu'en effet, l'Allemagne compte sur l'immigration pour maintenir la natalité, alors qu'ailleurs - comme au Japon, c'est dans l'article - on préfère laisser la population décroître. cette immigration reste largement d'origine européenne, à laquelle s'ajoute les Turcs, minorité depuis longtemps importante dans ce pays.

on voit le décalage avec la discussion sur l'immigration en France à la veille des élections.   
8617 
Citation :
Est-ce que ce genre de raisonnement nous fout pas tous dedans ?? On veut sauver la planète mais réduire le coût en main d'oeuvre... C'est petit comme raisonnement (et malheureusement celui de nos têtes pensantes).
Petit comme raisonnement ? Non, c'est la base de l'économie. L'économie, c'est ce qui régit la planète. Encore une fois, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ou ce que je n'ai pas envie de dire. Oui, la mondialisation, c'est pas bien, elle est injuste. Oui, il faut composer avec, tout simplement parce qu'elle est partout . Les gourous qui vous disent qu'ils vont arranger les choses comme ça, d'un seul coup vous ne font que vous mentir. Plutôt que d’être chambré (gentiment, du moins j’espère..) j'ai plutot  le sentiment de n'avoir jamais en retour aucune contre proposition concrète, a part des histoires d'épinards, c'est quand même léger, je trouve.


Citation :
On a un GROS PROBLEME. On va tous crever si on continue comme ça. Et là on se dit "ah mais y a des solutions hein, mais attends t'as vu les charges pour sociétés ? lol."
D'accord, mais comme c'est parti la, ON VA CONTINUER COMME CA, jusqu'au moment ou ne pourra plus reculer.


Citation :
Pour ceux qui n'auraient ni le temps ni surtout le courage de lire les 483000 posts de Casio sur ces derniers mois, voici une synthèse :



J'aime bien les carottes.

Mais les épinards, c'est bon aussi.

C'est pourquoi je vais manger des cerises.

Et puis, quand même, la gauche, hein, quand 
 Désolé, mais je suis genre têtu. Je compte défendre invariablement mes idées, sous réserve bien sur de correction dans mes posts. Et de ne jamais attaquer personne.  Il me reste encore 483000 posts pour ça. Être à contre courant ne me dérange pas. Je trouve que me qualifier de droite, d'électeur de Macron, depuis X posts, c'est un peu léger, c'est commode, et ça manque tout de même d'arguments. Sans la moindre rancune, et A+.
8618 
Citation :
Désolé, mais je suis genre têtu.


T'es surtout du genre à pas lire ce qu'on écrit. 

Donc je te remets le lien avec quelques citations



https://www.franceculture.fr/emissions/la-question-du-jour/comment-expliquer-la-penurie-de-bois-en-france


Citation :
La pénurie a débuté en octobre de l'année dernière. Ce n'est pas vraiment une pénurie puisque il y a suffisamment d'arbres dans les forêts dans le monde pour servir la demande. C'est une question de dérèglement de la logistique suite à la crise du covid qui a fait augmenter de façon très importante la demande dans le monde en bois pour la rénovation et la construction. Les usines sont saturées. Aux États-Unis, il y a des pénuries de main d'œuvre très importantes liées au covid et donc le bois n'est pas au bon endroit et personne n'a de stock.





Citation :
 C'est aux États-Unis qu'a commencé le problème parce que le président Trump, pour relancer l'économie, a donné des chèques aux habitants pour rénover leur maison. Ça a extrêmement bien fonctionné et la demande a grandi. Aux États-Unis, suite aux subprimes, beaucoup de scieries ont fermé et il y a eu énormément d'accidents climatiques l'année dernière, ouragans, incendies, ...  À cause de cela, ils n'ont pas assez de production. Les Américains se sont donc tournés vers l'Europe.



    Les Allemands ont profité de l'aubaine et cela a créé une inflation sur les prix du bois aux États-Unis. Comme en France on importe 40% de notre bois, les prix allemands ont créé une difficulté d'approvisionnement du bâtiment.





https://on.soundcloud.com/BwVft


 https://pierresecheprovence.com/
8619 
Citation :
Désolé, mais je suis genre têtu.




Ca on avait compris merci. 

Bon bref, tu brasses encore du vent. Merci. :bravo: J'ai bien fait de poser une question moi.




Citation :
D'accord, mais comme c'est parti la, ON VA CONTINUER COMME CA, jusqu'au moment ou ne pourra plus reculer.




C'est bien, t'as compris le problème. Par contre, t'es pas encore en phase où tu te dis "ah tiens on pourrait peut être faire autrement... Qu'on est cons quand même !!!". Et on ne peut déjà plus reculer hein. Là le truc c'est de pas trop se manger les ratiches dans le mur.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




[ Dernière édition du message le 27/08/2021 à 16:56:17 ]
8620 
Citation :
C'est aux États-Unis qu'a commencé le problème parce que le président Trump, pour relancer l'économie, a donné des chèques aux habitants pour rénover leur maison. Ça a extrêmement bien fonctionné et la demande a grandi. 
Donc, c'est Trump le fautif ? C'est pas un peu orienté, ça ?

Moi, j'ai d'autres sources : Trump à effectivement lancé un plan de rénovation, très ambitieux, pas seulement de l'habitat, mais de toutes les infrastructures, autoroutes, voies ferrées, et bâtiments, vieillissants, plus ou moins laissés a l'abandon par les  précédents présidents. Ce qui a tout de même contribué à faire baisser le chômage, quoi qu'on dise.


Citation :
il y a eu énormément d'accidents climatiques l'année dernière, ouragans, incendies, ... À cause de cela, ils n'ont pas assez de production. Les Américains se sont donc tournés vers l'Europe.
Nicolas Douzain Didier, président de la Fédération du Bois,  puisque c'est de lui qu'il s'agit, en à même oublié le covid, dans son euphorie...Et la spéculation Chinoise.
8621 
Citation :
Sauf que les chinois achètent le bois, ils ne le volent pas.




C'est ce que j'ai écrit ? Je ne crois pas...
 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
8622 
Citation :
Nicolas Douzain Didier, président de la Fédération du Bois, puisque c'est de lui qu'il s'agit, en à même oublié le covid





Citation :
C'est une question de dérèglement de la logistique suite à la crise du covid qui a fait augmenter de façon très importante la demande dans le monde 





Citation :
Ce qui a tout de même contribué à faire baisser le chômage, quoi qu'on dise.


Mais quel rapport avec la pénurie?

Il a pu prendre des mesures qui ont fait baisser le chômage ET contribuer à la pénurie.
https://on.soundcloud.com/BwVft


 https://pierresecheprovence.com/
8623 
Citation de Berzin :
Citation :
Sauf que les chinois achètent le bois, ils ne le volent pas.




C'est ce que j'ai écrit ? Je ne crois pas...




Non mais dire simplement "tout le bois part en Chine" avec pour sous-entendu "ils se l'accaparent de manière déloyale" est une diversion trop pratique pour éviter de dire que nos entreprises Françaises ne veulent pas le payer au prix marché.



Beaucoup de choses sont vendu au "plus offrant" et je doute que les grumes fassent exception à cette règle. Si le bois part en Chine, cela doit être tout simplement parce qu'ils sont prêt à le payer plus cher que les scieries locale.

Ces scieries veulent du bois ? Elles n'ont qu'a les payer plus cher sachant qu'elles pourront aussi revendre plus cher du fait de la "pénurie". 
8624 
c'est un marché libre mondial donc, tout simplement
Non je ne mettrai pas de pull
8625 
Citation :
cela doit être tout simplement parce qu'ils sont prêt à le payer plus cher que les scieries locale.




Oui ou parce qu'ils achètent en très grosse quantité. Si tu as 1200 stères de bois et qu'une scierie locale veut t'acheter 240 stères, alors qu'une entreprise chinoise t'achète tout le stock, c'est vite vu.
 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier