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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
9826
Ou va t'on chercher les mégawatts nécessaires à la conso journalière Française et mondiale ? Uniquement dans les énergies renouvelables ? J'ai franchement plus qu'un doute la dessus. Comment financer justement ces énergies nouvelles si on consomme moins ? Tout ça doit couter du pognon, n'en pas douter. Même pour une cause O combien juste pour la sauvegarde de la planète, il faut bien en chiffrer le cout. Pour rappel, nous sommes dans une société capitaliste tantôt modérée, tantôt extrême, qui se fout royalement des ours blancs, même si elle se plait à affirmer le contraire. En clair, on va agir que lorsque l'on y sera vraiment obligés. Je recite l'exemple de la conso géante de Noël qui s'annonce : clairement, les gens s'en tapent de la planète. Il faut convaincre, ce que visiblement les écolos comme Jadot ou je sais pas qui ne parviennent pas à faire. Je l'ai regardé ce matin sur France Info, franchement, on s'endort à l’écouter, comme si il n’était pas lui même convaincu de ce qu'il avance.
9827
J'ai tout résumé.

une vielle et alors ...??

9828
Citation de CasioXWG1 :
Je recite l'exemple de la conso géante de Noël qui s'annonce : clairement, les gens s'en tapent de la planète.
Ce n'est pas qu'ils s'en foutent c'est qu'ils ne perçoivent pas la relation. C'est la faute des pétroliers qui ont racheté les brevets du moteur à eau et de la machine à mouvement perpétuel et la faute des chinois et leurs centrales au charbon. Que leurs jouets soient en plastique issu du pétrole et fabriqués en Chine avec de l'électricité issue du charbon ça les dépasse.

Ça me semble évident qu'il n'y aura pas de choix de décroissance. La croissance est une religion qui promet la prospérité éternelle. Qu'on arrive prochainement aux limites de la croissance selon Meadows par manque de ressources et d'énergie serait donc une excellente nouvelle, mais ça va râler sec. Il faudra trouver des responsables à sacrifier sur l'autel de la consommation pour apaiser la colère des dieux de la prospérité. Évidemment ça ne donnera rien et après quelques temps à s'entretuer on finira bien par passer à autre chose.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9829
Citation de #Houba :

Oui c'est bien, mais le recyclage aussi demande de l'énergie. On ne refond pas des métaux en soufflant dessus. Une aciérie électrique moyenne consomme autant qu'une ville de 100.000 habitants. Il faut la produire cette électricité.


Néanmoins, cela consomme souvent moins. Pour les métaux, je crois avoir lu que cela consommait moitié moins. Je ne sais pas ce que cela donne pour d'autres matières telles que les plastiques ou le verre.

Citation de #Houba :
Problème, le pétrole qui reste la première ressource énergétique fait face aux mêmes difficultés.
[...]
Bref, les ruptures de chaînes d’approvisionnement du Covid ça finira par se résoudre, mais ça n'empêche que l'approvisionnement sur le long terme sera de plus en plus cher et compliqué. C'est bien joli par exemple de vouloir réindustrialiser la France, pour l'emploi, pour ne plus dépendre d'importations longue distance en produits finis. Mais sans la maîtrise des chaînes d'approvisionnement en matières premières et énergie elles ne vont pas beaucoup tourner ces usines. Et là on entre dans les problèmes géopolitiques. On voit le poids qu'a la Russie pour l'approvisionnement en gaz par exemple.


L'énergie, ça reste le nerf de la guerre. C'est d'ailleurs pour ça que l'on avait bâti le programme électro-nucléaire Français afin de s'affranchir d'une partie des difficultés et du risque de dépendance à d'autres pays.

Pour la chaîne d'approvisionnement, il faut effectivement du temps pour la restabiliser et ça peut même prendre plusieurs années mais il faut aussi investir la où c'est nécessaire aussi bien en matériel que dans l'humain.
9830
Investir dans l'humain ? Ça va pas la tête ?
Et puis quoi encore ? Tu veux pas qu'on partage les bénéfices non plus ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

9831
Il n'y a absolument rien d'humain dans l'économie, juste des chiffres, des recettes, et des dépenses, des résultats, des objectifs a atteindre. Certains pays, et pas tous pauvres, du reste, polluent comme des malades, rejettent leurs déchets dans les cours d'eau, et possèdent des usines qui fument tout noir. La guitare, le clavier que nous possédons en ce moment correspond à ça, il y a de grande chances. D'autres pays construisent peinard des stades de foot avec la clim en plein désert, avec des bouches énormes qui vont cracher de l'air glacé, et je parle même pas des pistes de ski par 50 à l'ombre. Mais on ne leur dit rien, on laisse couler. Pourquoi ? Par lâcheté, sans doute. Allez dire après ça au pauvre gars qui doit faire 40 bornes par jour pour aller bosser en bagnole, sans aucun autre choix qu'on va soudain lui pondre tout un éventail de lois d'interdits, et le taxer jusqu’à la moelle, encore plus qu'a l'heure actuelle, si toutefois c'est encore possible. Je ne dis pas forcément qu'il ne faut rien faire pour éviter que la planète se barre en couille (pardon pour l'expression), je dis que l’écologie, telle qu'on nous la présente en ce moment est biaisée.

[ Dernière édition du message le 26/10/2021 à 14:37:07 ]

9832
Casio, ce que tu écris ne correspond à aucune réalité.
La réalité, telle qu'elle est admise par les écologistes, c'est que justice sociale, environnementale et climatique sont indissociables.
Un programme écologiste doit donc prendre en compte les inégalités sociales et environnementales dans la politique face au bouleversement climatique.

Ce que tu décris comme le positionnement des écologistes est en fait le récit que fait la droite des idées des écologistes, avant de se mettre à parler de croissance verte.

Ce que tu décris serait en fait la conséquence si on laissait la droite gérer la transition énergétique.

Avant de pondre des pavés sur les écologistes, pourrais-tu essayer de te renseigner auprès des écologistes plutôt qu'auprès de leurs adversaires?

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 26/10/2021 à 14:54:25 ]

9833
Citation de CasioXWG1 :
Allez dire après ça au pauvre gars qui doit faire 40 bornes par jour pour aller bosser en bagnole, sans aucun autre choix

Bah va falloir lui expliquer, s'il n'est pas trop vieux, que ce monde là il touche à sa fin et qu'il ferait bien de s'y préparer.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9834
Citation :

Il n'y a absolument rien d'humain dans l'économie, juste des chiffres, des recettes, et des dépenses, des résultats, des objectifs a atteindre. Certains pays, et pas tous pauvres, du reste, polluent comme des malades, rejettent leurs déchets dans les cours d'eau, et possèdent des usines qui fument tout noir.

Alors pourquoi toujours rammener ton existence et celle e tes proches (voisins,...) a leur boulot, leurs revenus ? Comme ci c’était ta raison d’être, le(s) sens de ta (vos) vie(s). L'economie n'a la seule valeur que celle que les JTs et ceux qui les regardent veulent bien leur attribuer.

Citation :
La guitare, le clavier que nous possédons en ce moment correspond à ça, il y a de grande chances. D'autres pays construisent peinard des stades de foot avec la clim en plein désert, avec des bouches énormes qui vont cracher de l'air glacé, et je parle même pas des pistes de ski par 50 à l'ombre. Mais on ne leur dit rien, on laisse couler.

Pour le Qatar ? Parce qu'on veut vendre des Rafales (emplois) et acheter des hydrocarbures a pas cher (pouvoir d'achat). Tu y penses, quand tu prends ta voiture, aux travailleurs Philippins esclavagises ? Et du coup, le discours de sobriété des écolos que tu abhorres, par ex. une seule guitare, tu le places comment la dedans ?

Citation :

Allez dire après ça au pauvre gars qui doit faire 40 bornes par jour pour aller bosser en bagnole, sans aucun autre choix qu'on va soudain lui pondre tout un éventail de lois d'interdits, et le taxer jusqu’à la moelle, encore plus qu'a l'heure actuelle, si toutefois c'est encore possible. Je ne dis pas forcément qu'il ne faut rien faire pour éviter que la planète se barre en couille (pardon pour l'expression), je dis que l’écologie, telle qu'on nous la présente en ce moment est biaisée.

Tout dépend des priorités. Si c'est important pour toi d'aller faire fructifier l'argent des actionnaires au dépends de la santé de tes congénères les plus fragiles, je comprends ton aversion pour un comportement ecologiquement responsable et les contraintes qui en découlent. Sinon, on peut choisir un mode de vie moins glorieux, moins consumériste, moins tendance. Etre ou avoir.
9835
x
Hors sujet :
Citation :
Il peut toujours apprendre à monter à cheval


On n'a qu'à lui casser les deux jambes, comme ça plus d'atermoiements :oops2:

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

9836 
Citation de #Houba :
Citation de CasioXWG1 :
 Allez dire après ça au pauvre gars qui doit faire 40 bornes par jour pour aller bosser en bagnole, sans aucun autre choix 


Bah va falloir lui expliquer, s'il n'est pas trop vieux, que ce monde là il touche à sa fin et qu'il ferait bien de s'y préparer. 




Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite



Et comme depuis 100 ans "on" clame le contraire, ça fait mal a entendre, qu'on s'est fait baiser toute ça vie, c'est plus facile d’être dans le déni.
9837 
A propos du Qatar (entre autres...) :

https://t.co/ZlTRqCj8GS?amp=1
9838 
Citation :
c'est plus facile d’être dans le déni.




Le déni-oui-oui :oops2:
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)
9839 
Tiens, je mets ça là :clin::




Citation :
Wealth of Mark Zuckerberg:

2009: $2,000,000,000

2021: $117,600,000,000



Wealth of Jeff Bezos:

2009: $6,800,000,000

2021: $192,200,000,000



Wealth of Bill Gates:

2009: $40,000,000,000

2021: $132,400,000,000



Minimum wage:

2009: $7.25

2021: $7.25



Anyone else see the problem here?




Source: C. Askolovitch
[ Dernière édition du message le 26/10/2021 à 16:26:58 ]
9840 
cet argent à s'enrichir sur le dos des autres, mais ne pas en faire PROFITer ... bref rien ne change depuis quelques temps déjà.

Et pendant ce temps là, la pub pour mamazon : "où vous voulez quand vous voudrez"
9841 
Citation :
Pour le Qatar ? Parce qu'on veut vendre des Rafales (emplois) et acheter des hydrocarbures a pas cher (pouvoir d'achat). Tu y penses, quand tu prends ta voiture, aux travailleurs Philippins esclavagises ? Et du coup, le discours de sobriété des écolos que tu abhorres, par ex. une seule guitare, tu le places comment la dedans ?


Alors, explique moi la procédure pour les Rafales...Elle est exactement la même que pour les sous marins. Si la France ne décroche pas ces contrats, les Qataris achèteront tout simplement des F16 Ricains, ou des Mig Russes. Et la boucle sera bouclée. Pour les travailleurs du Qatar (tu cites les Philippins...) mais il y a d'autres travailleurs d'autres origines qui sont exploités....Tu ne les as pas cités tous. Bien sur, je le déplore, et je suis au courant. Mais alors, quel rapport avec l'action de prendre une voiture pour aller au taf, pour gagner un salaire  ? J'ai peur de ne pas saisir...Tu consommes Chinois malgré toi à un moment ou a un autre, non ? J'aurais pu dire à la place d'une guitare, des tee-Shirt, ou un smartphone, une tablette. Ou tout autre bien, comme la batterie d'une bagnole électrique. Comment te places tu la dedans, toi-même ? Comment places tu ces mêmes Chinois qui colonisent l'Afrique ? Et franchement, entre nous, ou a tu vu qu'on achetait des hydrocarbures à la pompe pas chers, en ce moment ? 


Citation :
Tout dépend des priorités. Si c'est important pour toi d'aller faire fructifier l'argent des actionnaires au dépends de la santé de tes congénères les plus fragiles, je comprends ton aversion pour un comportement ecologiquement responsable et les contraintes qui en découlent. Sinon, on peut choisir un mode de vie moins glorieux, moins consumériste, moins tendance. Etre ou avoir. 
Excuse moi, je trouve ça extrêmement grave de penser ainsi. A demi-mots, tu dis qu'il vaut mieux être au chômage, plutôt qu'aller au boulot, même en faisant des sacrifices ? Moi j'ai toujours fait le choix d'aller au boulot le lundi matin, quitte à travailler pour des grosses boites. Ça ne me pose pas de problèmes plus que ça. Moins qu'un parti de  gauche actuelle, qui plafonne à 5 %, probablement, avec de tels arguments de campagne politique foireux. 
9842 
Citation :
A demi-mots, tu dis qu'il vaut mieux être au chômage, plutôt qu'aller au boulot, même en faisant des sacrifices ? 


oh mon dieu, j'espère que les enfants ne lisent pas ces encouragements à la paresse !!!!!!!!!!!!!!!!!!
9843 
Citation :
 A demi-mots, tu dis qu'il vaut mieux être au chômage, plutôt qu'aller au boulot, même en faisant des sacrifices ?




Je ne comprends pas ce besoin intangible de placer au pinacle la "valeur travail". Si je pouvais me passer d'une rente liée à une condition d'esclave quotidienne, je le ferai allègrement (ne pas travailler)
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


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9844 
Oisiveté est mère de tous les vices.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)
9845 
Qui vole un œuf vole un bœuf
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)
9846 
Il ne faut pas sacraliser le coucher des enfants



:fou:
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)
[ Dernière édition du message le 26/10/2021 à 16:45:04 ]
9847 
Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin euh... Je sais plus. Mais ça finit mal.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




9848 
Il ne faut pas vendre la peau de l'ours. Non, il ne faut pas.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




9849 
C'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur (et encore j'ai l'impression que ça se vérifie pas systématiquement)
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




9850 
 
Citation de CasioXWG1 :
Excuse moi, je trouve ça extrêmement grave de penser ainsi. A demi-mots, tu dis qu'il vaut mieux être au chômage, plutôt qu'aller au boulot, même en faisant des sacrifices ? Moi j'ai toujours fait le choix d'aller au boulot le lundi matin, quitte à travailler pour des grosses boites. Ça ne me pose pas de problèmes plus que ça. Moins qu'un parti de  gauche actuelle, qui plafonne à 5 %, probablement, avec de tels arguments de campagne politique foireux. 




Donc, tu es bel et bien de droite.

Et pas qu'un peu.



Quelque part entre les délires ultraconservateurs de Reagan et le sadisme social de Thatcher.



C'est ton droit, mais il serait plus sain que tu (te) l'admettes enfin.



On pourrait mieux discuter, en fait, car tu ne passerais plus autant de temps à essayer de rationaliser ta dissonance cognitive et plus de temps à argumenter.

Ce qui implique que tu lirais enfin les arguments des autres.



Probablement.




Resistance is not futile... it's voltage divided by current