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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 555 129 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
8726
Citation :
Et faire respecter les règles en vigueur au lieu d'en créer sans arrêt des nouvelles ? Ca ne serait pas une bonne idée ?


Non, les modes de transports évoluent et le code de la route actuel est un perpétuel rafistolage d'un code d'une autre époque.

Je crois que pour faire changer les comportements, il faut peut-être tout péter et reprendre à zéro.



Citation :
Il y a des rues larges en ville avec d'énorme visibilité où l'on peut rouler à 70, voir les piétons arriver et s'arrêter pour leur laisser le passage alors que d'autres zone limitée à 50km/h sont dangereuse même lorsque l'on roule à 20 km/h.


Je suis pour que tous les habitant d’une agglomération puisse avoir le même confort de circuler et un niveau de nuisance minimum.
C’est-à-dire que, on ne vit pas la nuisance et l’insécurité de l’automobile à l'identique et ayant devant son pas de porte un axe avec des automobilistes qui roule à 70 km/h ou que soit en face d'un petit chemin en zone 30.
Avec ton raisonnement, tu penses simplement au confort de l'automobiliste, au comportement égoïste, mais pas au confort de tous.
8727
Citation de boulooban :
x
Hors sujet :
Et pour l'anecdote du jour, ce matin, à 7h00, je rentre du taf à vélo, comme d'hab, avec mes lumières avant et arrière (et mes grosses couilles, pour ceux qui suivent). Je suis à un carrefour, à l'arrêt, le feu au rouge. Les rues sont désertes, il ne fait pas encore jour. Là mon feu passe vert, le sésame pour me rapprocher de mon lit ... mais j'hésite, un automobiliste visiblement pressé, feux éteints, arrive à grande vitesse et passe au rouge.
N'ayant pas prévu de mourir aujourd'hui j'ai eu la courtoisie de le laisser passer mais je ne sais pas ce qui ma retenue de renverser cette voiture avec mon vélo.


On voit aussi ce genre de comportement de la part de motocycliste et de cycliste. Les gens qui ne respectent pas les règles élémentaires n'ont pas de camp. Le problème est qu'ils ne sont pas sanctionné donc ils continuent.
Tu pourras mettre tout les panneaux que tu veux, ça ne changera rien.
8728
La présence d'automobilistes est de base inconfortable pour les vélos en ville hein. Pour les piétons aussi d'ailleurs.

Sérieux t'as déjà fait du vélo dans une grande ville ?

De plus, à ma connaissance, toutes les expérimentations de centre-ville pietons sont un succès, autant pour les commerces que la tranquillité et la sécurité des riverains et passants.

Si tu as un contre exemple je suis preneur

Two Beers or not two beers... ?

8729
Citation de Sos_maf :

Sur cette route la, tu vois le véhicule arriver en face et tu dois te rabattre ce qui est parfois compliqué lorsque tu as des cyclistes sur les côtés et qu'un véhicule arrive en face.

Or, plus les manoeuvres sont compliquées, plus le risque d'accident est important.


Parce que tu raisonnes en automobiliste qui refuse l'idée d'interrompre le mouvement de son véhicule.

Dans le cas que tu décris la solution la plus simple est aussi la plus sûre: les deux voitures s'arrêtent et attendent de pouvoir manœuvrer en sécurité.
Pendant ce temps d'attente, les conducteurs peuvent réfléchir au fait que déplacer 2 t de ferraille pour transporter 80 kg de viande n'est pas très rationnel ou se féliciter d'avoir un comportement citoyen en ne mettant pas en danger les usagers faibles autour d'eux.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

8730
Citation :
Allez continuez à bander en roulant à 140 en ville comme ça tout le monde voit bien à quel point la virilité c'est important
Qui t'a parlé de bander, ou de rouler à 140 en ville ? Les limitations de vitesse, y a matière à discussion : par exemple devant une sortie d'école, a plus forte raison au moment des entrées/sorties, une limitation de vitesse est justifiée, en même temps que logique. Par contre, les 80 km/h sur une ligne droite de 15km (ça arrive...) d'une départementale ou y a pas un chat, ça ne favorise ni la concentration au volant, ni les dépassements. Je ne suis pas contre les limitations de vitesse, partout ou ça s'impose. Je suis contre quand c'est de manière uniforme partout. Chez moi, ils ont même réussi à limiter à 80 des routes ou c'est pas possible de rouler a de telles vitesse, et même des ronds points ou rouler a 50 c'est déjà beaucoup, c'est dire la débilité de la chose. Pour rappel, le changement de panneaux à du couter la peau des miches aux contribuables.
La virilité n'a rien du tout a voir la-dedans. Ces mesures sont d'autant plus mal comprises qu'elles sont injustes, et sanctionnées au moindre écart. C'est autant une affaire de gros sous que de sécurité. Le dimanche matin, la campagne est pleine de cyclistes, qui portent un gilet fluo, et parfois quand le groupe est conséquent avec une voiture d'accompagnement. Les cyclistes sont parfois des cyclistes, des piétons, ou des automobilistes, enfin j'imagine. Alors quand on se trouve derrière un peloton, on attend, un point c'est tout, et on double quand c'est possible en s’écartant, le petit geste est optionnel. Je vois pas ou est le problème. J'ai la chance d'avoir un GPS à jour dans ma chariote qui indique la survitesse, les points dangereux, et un limiteur (chiant, mais je l'utilise parfois), en plus d'une clé qui avertit (légale). J'avoue être un peu agacé ici (c'est rare...) quand on parle de c.....e .et de b.....r à longueur de posts pour de simples opinions sur la sécurité routière..Je ne sais pas le nombre exact de tués en vélo, mais ce qui est sur, c'est que c'est beaucoup trop. Encore une fois, les causes sont multiples : bourrins qui roulent vraiment trop vite à l'approche des vélos, manque d'infrastructures (voies cyclables) et d' entretien des chaussées, inattention....
x
Hors sujet :
Bonne route à tous, je fais le plein de ma Ducati, je met casque et gants, et je chauffe le bicylindre.Poum Poum Poum.... A+.
8731
x
Hors sujet :
Citation :
Bonne route à tous, je fais le plein de ma Ducati, je met casque et gants, et je chauffe le bicylindre.Poum Poum Poum.... A+.


J’attends avec impatiente le contrôle technique de ta moto, ça serra un sujet passionnant. :bave:
8732
Citation de static :
Les piétons sont prioritaires en agglomération.
Il est de la responsabilité des automobilistes de ne jamais percuter de piéton ou autres usagers faibles et de leur céder le passage.


J'ai du mal à considérer le piéton comme "non responsable" lorsqu'il grille un feu ou qu'il essaye de traverser une autoroute à pied.

La "présomption de responsabilité" de l'automobiliste en cas d'accident, je veux bien. Mais le considérer systématiquement comme responsable alors que des éléments montrent que ce n'est pas le cas est parfaitement aberrant.

Citation de static :

C'est assez simple à comprendre pourquoi: entre 80 kg de viande lancés à 5 km/h et 2 t de ferraille lancées à 50 km/h, qui représente un danger pour l'autre?


Les deux sont des dangers pour l'autre. Un automobiliste peut parfaitement se tuer en essayant d'éviter un piéton ou un cycliste imprudent. Mais cette éventualité la, elle ne vous à jamais traversé l'esprit on dirait.

Citation de static :

Le comportement humain a donc des conséquences très différentes selon que l'humain se déplace à pied ou en voiture.
Et vu que l'automobiliste représente le plus grand danger, la plus grande part de responsabilité lui revient forcément.


Un simple rappel d'une base de droit : « nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude »

Le niveau de conséquence ne change rien à la responsabilité. Si un accident est provoqué par le non respect des règles par l'un des usagers, c'est cet usager qui est responsable et qui doit en supporter les conséquences

Citation de static :

En agglomération, sauf quelques axes qui s'y prêtent, la limite à 30 km/h est rationnelle, juste et pragmatique.
C'est aux automobilistes de s'adapter, les années 70 sont passées depuis longtemps, le monde et la société ont évolué.


S'adapter pour trouver un équilibre, je veux bien. Mais passer d'un extrême à l'autre, je doute que ce soit un "équilibre".
8733
Citation :
Tu pourras mettre tout les panneaux que tu veux, ça ne changera rien.

Non c’est pour ça qu’on a mis des ralentisseurs! :bravo:
8734
Citation :
Mais passer d'un extrême à l'autre, je doute que ce soit un "équilibre".


L'extrême serait d'interdire la voiture en centre ville (auquel je serais favorable). Finalement est-ce que réduire la vitesse à 30kmh n'est pas un juste équilibre ?

Aussi, pourquoi toujours donner l'exemple de l'humain à pied qui traverse une autoroute alors qu'on parle de centre ville ? On vit pas à LA que je sache.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

[ Dernière édition du message le 31/08/2021 à 15:02:32 ]
8735 
Citation de static :


Parce que tu raisonnes en automobiliste qui refuse l'idée d'interrompre le mouvement de son véhicule.



Dans le cas que tu décris la solution la plus simple est aussi la plus sûre: les deux voitures s'arrêtent et attendent de pouvoir manœuvrer en sécurité.

Pendant ce temps d'attente, les conducteurs peuvent réfléchir au fait que déplacer 2 t de ferraille pour transporter 80 kg de viande n'est pas très rationnel ou se féliciter d'avoir un comportement citoyen en ne mettant pas en danger les usagers faibles autour d'eux.




C'est bien ce que je disais, vous ne prônez pas la cohabitation mais l'élimination de la voiture.



Si la circulation de cycliste est "dense", tu peux rester bloqué longtemps alors qu'avec la solution à deux voies, tu restes patiemment derrière les cyclistes et tout le monde avance à la même vitesse.



D'ailleurs, je me fais régulièrement klaxonner parce que je reste derrière des cyclistes parce que je ne peux pas respecter l'écart pour le dépassement.
8736 
Citation de will_bru :


L'extrême serait d'interdire la voiture en centre ville (auquel je serais favorable). Finalement est-ce que réduire la vitesse à 30kmh n'est pas un juste équilibre ?






L'idée est la mais elle n'est pas faite directement parce que l'on sait que ça serait trop impopulaire. Au final, on le fait progressivement mais l'idée reste la.




Citation de will_bru :


Aussi, pourquoi toujours donner l'exemple de l'humain à pied qui traverse une autoroute alors qu'on parle de centre ville ? On vit pas à LA que je sache.




C'est pour illustrer la notion de responsabilité. Alors je repose la question, le piéton qui traverse l'autoroute est-il responsable s'il est accidenté ? Vous êtes tellement partisan que je sais que vous allez dire "non", même sur ce cas extrême qui devrait vous faire dire oui.



Lorsque l'on pense ainsi, on est sur de l'idéologie et non sur une réflexion saine.
8737 
Citation :
C'est bien ce que je disais, vous ne prônez pas la cohabitation mais l'élimination de la voiture.


Ah mais perso je m'en suis jamais caché hein.

Mes petits pieds vaillants ne s'accordent pas bien avec 2 tonnes de ferraille bruyante, polluante au rendement énergétique plus faible qu'une limace se déplaçant dans un bac à sable.



Avant que les grocervo rappliquent pour me parler des ambulances et autres vehicule de secours, bien évidemment que c'est pas pareil pour ce genre de vehicules. Là on parle de véhicule personnel
Two Beers or not two beers... ?
8738 
Citation de jambesexy :
Citation :
 Tu pourras mettre tout les panneaux que tu veux, ça ne changera rien.




Non c’est pour ça qu’on a mis des ralentisseurs! :bravo:




Ce qui a favorisé la mode des SUV pour favoriser leurs franchissement sans altérer le confort. :bravo:



Est-ce que la sécurité des piétons y a gagné ? Je n'en suis pas certain.
8739 
En même temps la voiture en ville c’est complètement hasbeen amha

Remarque en l’an 2000 les bagnoles devaient volées ?!!
[ Dernière édition du message le 31/08/2021 à 15:12:26 ]
8740 
Si on parle de risques d'accident et de rien d'autre, ce qui m'agace ce sont les comportements égoïstes qui croient que ce sont au autres de faire attention à eux ce qui les dédouane de le faire pour eux même...

En voiture ce sont ceux qui s'insèrent en mode yolo a un stop (ou a un cedez le passage, ou c'est à eux de laisser passer) alors que c'est visiblement trop court.

Qui déboitent alors que tu as débuté leur dépassement.

Qui se glissent subrepticement dans les distances de sécurité.

Mais comme dit plus haut, le mode yolo on l'appercoit aussi chez les vélos, piétons et autres trottinettes...



La première des responsabilités, c'est de faire gaffe à sa pomme. Mais c'est aussi faire en sorte que les autres puissent nous anticiper...

Exemple il y a un certain nombre de ronds points ou en trajectant bien, il est possible de les passer quasiment sans ralentir. Sauf que si on ne ralenti pas, celui qui se présente à une autre entrée au même moment peut voir avec raison qu'il n'y a personne. Et pourtant le chauffard arrive trop vite pour qu'on puisse le voir et l'anticiper...



Ceci dit je trouve toujours formidable ces joggeurs qui courent hors parcours, le casque vissés aux oreilles... Ceux que je vois négligent vraiment leur propre sécurité.



Le plus gros problème c'est le comportement, pratiquement plus que le moyen de transport.


8741 
Rien de tout cela n'est problématique si on dégage les véhicules personnels



Ps : joli homme de paille le fameux «piéton qui traverse l'autoroute» 
Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 31/08/2021 à 15:18:58 ]
8742 
vous allez bientôt émettre plus de CO2 à parler voiture qu'à ... aller faire un tour en voiture :oops2:
Non je ne mettrai pas de pull
8743 
Citation de Over :
En même temps la voiture en ville c’est complètement hasbeen amha






La dernière fois que j'ai tenté de laisser ma voiture au parking à l'entrée de la ville et de la traverser en bus pour arriver à mon travail qui avait l'arrêt juste à côté, j'ai mis 1 heure la où je mettais 20 minutes en voiture ... (ça doit faire 3 ans)



C'est pas comme ça qu'on va convaincre les gens qui voudraient bien tenter l'expérience. 




Citation de Over :


Remarque en l’an 2000 les bagnoles devaient volées ?!!




Et il y a toujours des gens qui voudraient reproduire le bazar à terre mais "en l'air". Je n'ose pas imaginer le résultat d'un carambolage aérien pour les piétons en-dessous.
8744 
ils n'avaient qu'à pas être là
Non je ne mettrai pas de pull
8745 
Citation de kruks :
Rien de tout cela n'est problématique si on dégage les véhicules personnels


Pas d'accord.

T'as jamais eu envie de dégommer l'abruti (e) qui considère que c'est a toi de changer de file quand on se croise a pied sur le trottoir ?


[ Dernière édition du message le 31/08/2021 à 15:22:26 ]
8746 
8747 
Le but de ces mesures de régulation du comportement des automobilistes n'est pas de trouver un soi-disant équilibre entre le camp des piétons et celui des automobilistes.

Ça, c'est un fantasme de bonhomme qui aime rouler dans sa voiture.



Le but de ces mesures est de réduire la mortalité des usagers faibles et d'améliorer la qualité de vie des habitants des agglomérations.



Si deux personnes se bousculent dans la rue, c'est un incident.

Si cet incident est du à l'inattention de l'un des deux  usagers, celui-ci se fera peut-être engueuler plus ou moins copieusement par l'autre, puis chacun continuera son chemin.



Dans certains cas rares ça peut donner lieu à des blessures, très rarement graves, et ça devient un accident.





Si une voiture, une moto, un scooter bousculent un piéton et que ce véhicule roule à 50 km/h, le piéton a de grandes chances de mourir.



L'incident - suite à l'inattention de l'un d'entre eux, deux usagers de la voie publique entrent en collision - devient quasiment à chaque fois un accident car il est aggravé par le fait qu'un de ces deux usagers est dans un véhicule de 2 t lancé à 50 km/h.

Ce qui provoque toujours des blessures, souvent graves ou mortelles.

Il est donc de la responsabilité particulière de l'usager qui se déplace dans un véhicule de ne jamais entrer en collision avec un autre usager.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
8748 
vous allez parler des motards?
Non je ne mettrai pas de pull
8749 
Citation de JohnnyG :
Si on parle de risques d'accident et de rien d'autre, ce qui m'agace ce sont les comportements égoïstes qui croient que ce sont au autres de faire attention à eux ce qui les dédouane de le faire pour eux même...

[...]

Le plus gros problème c'est le comportement, pratiquement plus que le moyen de transport.






Ouf, je commençais à désespérer. Je finissais par croire que j'étais le seul à penser que la sécurité est de la responsabilité de tout les usager et pas uniquement des automobilistes.
8750 
Il est surtout de la responsabilité du piéton de regarder quand il traverse.

Ça ne dédouane pas les automobilistes de faire aussi attention.

Mais hors de question de dire que ce n'est que du ressort de l'automobiliste.

La responsabilité elle se partage.