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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 555 023 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
8951
Tout est une question de définition et de point de vue.
Par exemple :
(Antiquité romaine) Ceux qui formaient la sixième et dernière classe du peuple, et qui, étant fort pauvres et exempts d’impôts, n’étaient utiles à la république que par les enfants qu’ils engendraient.


Wikipédia donne :
Selon la définition de Marx et des marxistes, le prolétariat est constitué de l'ensemble des salariés et des chômeurs (considérés comme des salariés sans emploi) et le prolétariat est la classe sociale qui, pour avoir de quoi vivre, est obligée de vendre sa force de travail à la classe antagoniste, qui dispose du capital et des moyens matériels de production
[...]
Selon Raymond Aron (en 1955), le prolétariat regrouperait « les salariés qui travaillent de leurs mains dans les usines », c'est-à-dire les ouvriers.


Et il doit y avoir beaucoup d'autres définitions qui permettent soit de les inclure, soit de les exclure.
8952
un fonctionnaire de police touche plus que le salaire médian, quel que soit l'échelon (oui j'ai pas mis les sources, mais on trouve facile).
je crois que bon voilà.
8953
Sublime gate, les érudits disent que c'est pas forcément le salaire qui définit ton appartenance. Je choisis de le voir comme ça, ça me parle plus. Je cherche pas à avoir raison Doc, mais oui.

Citation de El :
Le jour où la police se solidarise du prolétariat et défile avec lui, c'est qu'une révolution est en marche.
En attendant, ils sont clairement "de l'autre côté" non ?

Ils sont un instrument du pouvoir, surtout en ce moment avec le couple de weirdos qui peuple le château, c'est clair!

Mais je trouve ça simpliste. Je pense toujours à la personne de base qui a eu l'illusion qu'i.elle allait rendre service au pays ou a je sais pas quelle autre connerie de représentation, en s'occupant des trucs que le reste de la population ne souhaite pas voir pour vivre dans l'illusion du confort et de la paix, et qui se retrouve coincée là-dedans pour x raisons.

Ca peut se gérer autrement mais le fait est qu'ils s'en occupent, et que chacun ici délègue volontiers sa gestion des meurtres, des viols, (je dis pas qu'ils s'y prennent bien...c'est le contraire pour les viols), de la torture, des accidents de la route sanglants, des enfants morts non ?
Le tout sans aide psychologique et prise en charge des traumas dont les conséquences peuvent être extrêmement grave pour eux, leurs proches et la société. Quelqu'un fait autrement ici ?

J'ai causé avec un adjudant-chef responsable d'une gendarmerie de cambrousse dans le cadre associatif -protection des femmes et des enfants- ça faisait bien longtemps qu'il avait perdu ses illusions, il essayait juste de sauver les meubles de là ou il était, de foutre de la médiation et du lien social là où la haute hiérarchie bourgeoise veut de l'expéditif et de la violence.

Le danger c'est de jeter des gens comme ça, c'est tout ce que je dis. Toi tu parles de choix du camp parce que tu l'as peut être mais d'autres ne l'ont pas vraiment, ils sont déterminés de générations en générations. Ils sont prolos et les arrières petits enfants le seront aussi.
Donc ils défilent dans la rue et se font taper dessus.
Après j'entends bien que si ça vire à la Kommandantur 3.0, le choix se pose là.

Je suppose que le cogne dont je cause est l'équivalent de l'arabe de tonton Frédo: "Ouais mais il lui c'est un bon, il bosse!"
Je taquine par avance :bravo:



[ Dernière édition du message le 05/09/2021 à 21:56:50 ]

8954
Citation de sublime :
un fonctionnaire de police touche plus que le salaire médian, quel que soit l'échelon (oui j'ai pas mis les sources, mais on trouve facile).
je crois que bon voilà.


Quel argument veux-tu développer avec ce fait ?
8955
Citation :
Sublime gate, les érudits disent que c'est pas forcément le salaire qui définit ton appartenance.

je ne suis pas aussi radical que cela, mais c'est un critère important.

après concernant les flics, j'en ai rencontré quelques uns qui rentrent dificilement dans les cases où on croirait les trouver.
de toute manière, dès qu'il s'agit d'individus, on se gourre toujours à les résumer en deux ou trois mots.
ce qui ne change rien à ce que je pense du rôle de policier dans nos sociétés.
8956
Le policier est un fonctionnaire chargé du maintien de l'ordre. Il n'est pas d'un côté de la société ou d'un autre, il est du côté de l'ordre. Que celui qui souhaite un pays sans forces de l'ordre lève la main. Perso je ne doute pas que ce serait un fameux bordel.

Après les questions de savoir quel ordre on souhaite, pourquoi il y a du désordre et comment y remédier c'est de la responsabilité du politique. Le flic n'est pas responsable du fait que la société est ce qu'elle est. C'est le politique qui décide que le flic sera un gardien de la paix qui joue au foot avec les gamins au pied des immeubles et connaît le prénom des parents ou un robocop dans un bataillon répressif.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


8957
quand tu est du coté de l'ordre, tu es d'un coté de la société

Non je ne mettrai pas de pull

8958
Faussement naïf :
Il n'y a donc que 2 côtés a la société ?
8959
Citation :
quand tu est du coté de l'ordre, tu es d'un coté de la société

Non, quand tu n'es pas du côté de l'ordre, tu es en marge de la société. C'est l'ordre qui fait la société. Toute société est par nature ordonnée, sinon ce n'est qu'une somme d'individus. Tu peux contester l'ordre en place, souhaiter un autre ordre, changer les règles, mais c'est l'ordre ou le chaos. Il ne faut pas confondre les forces de l'ordre avec l'ordre, ce qui définit l'ordre c'est la loi.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


8960
il peut y avoir plusieurs ordres non, plusieurs types d'ordre.

l'ordre taliban par ex.

l'ordre bourgeois aussi

Non je ne mettrai pas de pull

8961
Enfin, tu es un d’un autre côté…
8962
https://reporterre.net/Au-Carnet-les-intimidations-redoublent-envers-les-anciens-zadistes

un peu d'ordre ne nuit pas

Citation :
Le terrain privé où se sont installés les anciens zadistes est constamment surveillé. Des membres des forces de l’ordre se seraient même introduits la nuit sur les lieux selon plusieurs occupants. Des hélicoptères survolent régulièrement le domicile des opposants. En août 2020, des militants avaient retrouvé des caméras de surveillance illégales placées par la gendarmerie sur la zone du Carnet. Mais ce sont les défenseurs de la terre qu’on poursuit. Le 8 novembre prochain, un paysan de 62 ans passera en procès pour « menace de commettre un crime ou un délit contre les personnes ou les biens proférée à l’encontre d’une personne dépositaire de l’autorité publique ». Quatre autres personnes sont aussi inculpées pour ne pas avoir déclaré une manifestation en préfecture. Leur procès aura lieu en mai 2022.

Non je ne mettrai pas de pull

8963
Citation :
il peut y avoir plusieurs ordres non, plusieurs types d'ordre.

l'ordre taliban par ex.

l'ordre bourgeois aussi
Non, les talibans n'ont jamais, et ne représenteront jamais l'ordre, mais la dictature. Humilier une femme, et bruler des livres, ça ne peut pas être l'ordre. L'ordre, c'est la liberté, qui fait que les biens publics aussi bien que privés sont protégés, entre autres, enfin chez moi. L'ordre bourgeois non plus, d'ailleurs. C'est le fait de ne pas vouloir partager, notamment en essayant d’échapper à l'imposition. A titre personnel, je n'ai jamais peur de l'ordre, puisque, en théorie du moins, c'est la justice, si on se réfère au Larousse, c’était mon coté droitisant (j'anticipe les prochains posts...)A+.
8964
Le Carnet c'est décidément un site qui aiguise les appétits, pu#& encore quoi. :facepalm:
8965
Citation de CasioXWG1 :
Non, les talibans n'ont jamais, et ne représenteront jamais l'ordre, mais la dictature. L'ordre bourgeois non plus, d'ailleurs. C'est le fait de ne pas vouloir partager

Pas du tout d'accord, ça n'a rien à voir. Des sociétés/civilisations amérindiennes qui pratiquaient des sacrifices humains, d'enfants parfois, n'en étaient pas moins très ordonnées et évoluées. Ce n'est pas parce qu'un ordre ne te plaît pas que ce n'est pas un ordre.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


8966
C’est beau ce que vous dites, on dirait du cubisme….
C’est l.intérêt de ce topic.
:oops2:
8967
Citation de CasioXWG1 :
A titre personnel, je n'ai jamais peur de l'ordre, puisque, en théorie du moins, c'est la justice, si on se réfère au Larousse, c’était mon coté droitisant (j'anticipe les prochains posts...)A+.


J'ai cherché dans le Larousse, je ne trouve pas le mot "justice" dans les définitions. Juste quelques citations qui font cette association.

Ordre :
1. Disposition d'éléments, organisation de leur place dans un ensemble : L'ordre des mots dans la phrase peut varier.
2. Disposition organisée, structurée selon certains principes, chaque élément ayant la place qui lui convient : Ordre alphabétique. Donner les chevaux dans leur ordre d'arrivée.
3. État d'un ensemble, d'un lieu, etc., dont tous les éléments sont à leur place, qui satisfait l'esprit par sa régularité, son organisation : Mettre de l'ordre dans ses idées.
4. Qualité de quelqu'un qui a le goût de l'organisation, du rangement, du classement : Cet enfant n'a aucun ordre.
5. Qualité de quelqu'un qui procède avec méthode : Travailler sans ordre.
6. Catégorie dans laquelle se classent des choses, des personnes considérées selon leur nature, leur structure, leur place dans une série ; espèce : Ces détails sont d'un tout autre ordre.
7. Système des lois et des institutions qui régissent une société, sur le plan politique, économique, judiciaire, administratif, etc. : Rétablir l'ordre.
8. Respect des lois et des règlements qui maintiennent la stabilité d'un groupe : Maintenir l'ordre dans la classe.
[...]
Antiquité
10. À Rome, groupement reconnu officiellement, contrôlé par les magistrats, doté d'un statut juridique qui le destinait à certaines fonctions dont il avait, le plus souvent, le monopole (ordre sénatorial, ordre équestre, par exemple).
[...]
Droit
13. Système de règles juridiques.
[...]

L’étymologie Latine du mot ordre signifierait "rang, rangée" et "ordonner" aurait pour origine "mettre en rang". On est plutôt sur une notion de commandement que d'une notion de justice ou d'équité comme tu le prétend.

Et en allant par la, on pourrait même pousser le vice à dire que les sociétés dictatoriale sont plus "ordonnées" que les sociétés démocratique et lorsque la pression des ordres est trop importante, il n'y a plus de liberté.

[ Dernière édition du message le 06/09/2021 à 13:36:25 ]

8968
L'ordre, connais pas.
Les ordres en revanche, comme pour tout cureton, ouais :bravo:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

8969
Houba :
Citation :
Pas du tout d'accord, ça n'a rien à voir. Des sociétés/civilisations amérindiennes qui pratiquaient des sacrifices humains, d'enfants parfois, n'en étaient pas moins très ordonnées et évoluées. Ce n'est pas parce qu'un ordre ne te plaît pas que ce n'est pas un ordre.
Non, ce que tu cites est du" désordre organisé", rien de plus. Les nazis défilaient au pas avec une tenue impeccable, et parfaitement alignés au cordeau, si on se réfère uniquement à ça, et à rien d'autre, alors on pourrait effectivement parler d'ordre. Mais si on se réfère aux horreurs commises ensuite par leurs soins, et aux divers massacres, on parlera plutôt de désordre, enfin à mon avis.
Les talibans quand à eux n'ont pas du tout cette capacité à défiler dans un ordre parfait, leurs tenues laissent à désirer, et le matos disparate est récupéré en partie avec du matériel laissé sur place par les Américains, donc, pas vraiment de l'ordre au sens militaire du terme, et bien évidemment le fait de pratiquer aussi des horreurs dégoutantes, comme l'ont fait les nazis.
Wikipédia :
Citation :
Ordre nouveau (forme courte du Centre de recherche et de documentation pour l'avènement d'un ordre nouveau dans les domaines social, économique et culturel1) était un mouvement politique français, nationaliste et d'extrême droite, actif entre 1969 et 1973 ; habituellement classé dans le courant néofasciste
Peux t'on réellement parler d'ordre quand on élimine des gens ? Je ne le pense pas. A+.
8970
Ba parlez de régime plutôt alors…
8971
sans viande ou sans sel?

Non je ne mettrai pas de pull

8972
Sans opposants…
8973
Bon apparemment il y a bien un scandale en cours avec les instituts de sondage. Ils sembleraient que l'IFOP et l'IPSOS réalisent leurs sondages sur la présidentielle en ce moment (vous savez ceux qui mettent des scores hallucinants pour LREM) en utilisant sciemment un biais qui est le suivant. On demande aux participants de mettre une note entre 0 et 10 sur leur volonté d'aller voter (10 voulant dire 100% sur de se déplacer au bureau de vote), et ensuite le reste des résultats et infos n'est extrait que de l'échantillon qui a indiqué 10 à cette question. Je n'ai pas besoin de vous détailler quelle est l'influence de ce biais sur ce qui sort du sondage :facepalm:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

8974
J'avais vu passer cette information et c'est vrai que c'est plutôt hallucinant de ne pas compter, ne serait-ce que partiellement, ceux qui pensent avoir 9/10 sur la certitude d'aller voter.

Après tout, qui peut-être certains de voter à 100% ? Un accident, un enterrement, une garde à faire ...

[ Dernière édition du message le 06/09/2021 à 18:46:51 ]

8975
Citation de sublime :
un fonctionnaire de police touche plus que le salaire médian, quel que soit l'échelon (oui j'ai pas mis les sources, mais on trouve facile).
je crois que bon voilà.

"Un fonctionnaire de police" ça ne veut rien dire, c'est comme de dire "un fonctionnaire hospitalier" or un aide-soignant ne gagne pas la même chose qu'un infirmier ou qu'un médecin.
Un Officier de police, ok, catégorie B, doit être +/- au médian quand il cumule les inconvénients (nuits, dimanche, jours fériés, 8 ans bloqué en banlieue parisienne toussa toussa).

[ Dernière édition du message le 06/09/2021 à 17:05:04 ]