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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
  • 154 participants
  • 554 970 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
9726
Citation :
Depuis quand une voiture sert uniquement à emmener ses enfants à l'école ? :roll:


Ah ben alors on sort des propos de ton raisonnement j'ai envie de dire. :mrg:

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

9727 
Ca doit être ça pour Jancovici.

Il est pas très éolienne, pour lui c'est trop peu efficace pour le coût.

Les données lui donnent raison, ceci dit.



Et l'intermittence de la source éolienne oblige à avoir d'autres moyens de génération d'énergie plus réguliers pour y pallier. Et en général ces derniers sont pas très verts.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)
9728 
Citation :
Purée Casio,

1. Tu continues avec des pavés indigestes

2. Dès la première phrase je constate que tu boucles toujours sur les mêmes trucs.

3. J'ai pas été plus loin. Comme beaucoup d'entre nous je pense.
 Pour faire court les écolos (je parle des multiples micros minis partis qui composent cette sphère...) ne pèsent rien du tout en France, et n'arriveront jamais au pouvoir, sauf localement par accident, comme ça c'est produit récemment, et franchement, je vais pas m'en plaindre, et que interdire encore et toujours sauvagement ne mène à rien. Je conçois volontiers que ça puisse énerver, y compris les plus passionnés d'entre nous. Ce qui est grave, si on parle de boucle, c'est de toujours confondre mes propos, avec ce que l'immense majorité de gens pensent. Personne ou sauf une poignée de sympathisants ne veut des écolos dans leur configuration actuelle, c'est clair. Par contre, je pense que tout le monde est écolo dans l’âme, et agit sans rien dire, au quotidien, et selon ses moyens, c'est ce qui compte. La boucle est bouclée. Vraiment désolé. Je te réponds. Comme je l'ai dit, c'est pas tendance, et à contre courant, mais c'est pas grave.
9729 
Citation :
c'est faux


Sos_maf, c'est faux , mais juste jusqu'à 40km,sauf dans le cadre de fisc fucking, sport largement pratiqué dans nos contrées.

Plus tu pollues et tu encombres les routes, plus tu as des déductions fiscales, certes jusqu'à 80km/jour (donc, voire plus si affinité). C'est un problème.
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."


"Everything is context"
[ Dernière édition du message le 20/10/2021 à 14:48:51 ]
9730 
Citation de le :
Et l'intermittence de la source éolienne oblige à avoir d'autres moyens de génération d'énergie plus réguliers pour y pallier. Et en général ces derniers sont pas très verts.




L'intermittence, c'est le plus gros des problèmes. Pour réduire les aléas, il faudrait un réseau électrique très étendu et capable de transporter des puissances gigantesque d'un bout à l'autre du monde (par exemple de la mer du japon à l'Europe).



Lorsque l'on voit comment l'Italie à été privée de courant en 2003 suite à un incident sur une seule ligne ou les alertes "ecowatt" en bretagne, on se dit que l'on est loin d'être capable d'assumer de tel déséquilibre du réseau.
9731 
Casio

Encore trop long

Mais bel effort :bravo:
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)
9732 
Citation de Da :


Sos_maf, c'est faux , mais juste jusqu'à 40km,sauf dans le cadre de fisc fucking, sport largement pratiqué dans nos contrées.

Plus tu pollues et tu encombres les routes, plus tu as des déductions fiscales, certes jusqu'à 80km/jour (donc, voire plus si affinité). C'est un problème.




C'est faux parce que tu sous-entendait qu'il n'y avait pas de limite or, il y en a. Je connais des "maso" qui font plus de 150km/jour pour aller travailler. Et il ne peuvent pas déménager car soit ils sont  propriétaire, soit parce que l'autre personne du couple bosse à l'opposé, soit parce que ce sont des CDD ou de l'interim.





Et si tu veux limiter le nombre de voiture sur les routes, il va falloir arrêter de taper sur les automobilistes et se poser les vraies question de fond car il y a du boulot :

- Fibrer massivement et rapidement les zones rurale pour permettre le télétravail

- incitation au télétravail, ce que entreprises refusent de faire de peur de perdre une certaine maîtrise sur les salariés et que certains salariés refusent de peur de la délocalisation possible de certaines fonctions

- mettre en place une part de scolarisation à distance

- réorganiser le système urbain en profondeur pour éviter les mouvements pendulaire entre les zones d'activité et les zones d'habitation ce qui signifie émietter les grosses zones artisanales, industrielle, commerciale et les mélanger aux zones d'habitation.
[ Dernière édition du message le 20/10/2021 à 16:55:58 ]
9733 
Citation de CasioXWG1 :
Citation :
Purée Casio,

1. Tu continues avec des pavés indigestes

2. Dès la première phrase je constate que tu boucles toujours sur les mêmes trucs.

3. J'ai pas été plus loin. Comme beaucoup d'entre nous je pense.
 Pour faire court les écolos (je parle des multiples micros minis partis qui composent cette sphère...) ne pèsent rien du tout en France, et n'arriveront jamais au pouvoir, sauf localement par accident, comme ça c'est produit récemment, et franchement, je vais pas m'en plaindre, et que interdire encore et toujours sauvagement ne mène à rien. Je conçois volontiers que ça puisse énerver, y compris les plus passionnés d'entre nous. Ce qui est grave, si on parle de boucle, c'est de toujours confondre mes propos, avec ce que l'immense majorité de gens pensent. Personne ou sauf une poignée de sympathisants ne veut des écolos dans leur configuration actuelle, c'est clair. Par contre, je pense que tout le monde est écolo dans l’âme, et agit sans rien dire, au quotidien, et selon ses moyens, c'est ce qui compte. La boucle est bouclée. Vraiment désolé. Je te réponds. Comme je l'ai dit, c'est pas tendance, et à contre courant, mais c'est pas grave.




Le problème est que la plupart des gens ne veulent pas de mesures écologiques "fortes" alors que c'est ce qu'il faudrait, des contraintes importantes pour que nous arrêtions de consommer inutilement...

Obliger les bureaux à être éteints la nuit, ça ne parait pas si compliqué à mettre en place mais personne ne le fait ! (bon, c'est une goutte d'eau...).

Je roule à l'économie car le litre d'essence* coûte trop cher pour être gaspillé, je ne prends ma voiture que si j'y suis obligé. Tout ce que je peux faire à pieds, à vélo ou en transport en commun, je le fais. Mais aussi parce que j'en ai la possibilité !

Quand le centre des villes et villages redeviendront des lieux où on peut trouver toutes sortes de commerces "indispensables", peut-être que la voiture deviendra moins utile.



*Je ne me souviens même pas quand j'ai fait le dernier plein :oops2:...
[ Dernière édition du message le 20/10/2021 à 15:23:39 ]
9734 
Citation de Sos_maf :
émietter les grosses zones artisanales, industrielle, commerciale et les mélanger aux zones d'habitation.


Soit en ce qui concerne les industries ce qui était la norme jusqu'à la moitié du 20ème siècle et qui a disparu pour de bonnes raisons : Vivre au milieu d'usines polluantes et bruyantes (camions entrants/sortants inclus) personne n'en avait envie, sans compter les risques industriels (cf l'usine AZF) d'une part. D'autre part une usine coincée dans le tissu urbain ne peut pas s'étendre même si son activité se développe. 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9735 
Je vais ajouter un pavé.




Citation de gromeul :


Le problème est que la plupart des gens ne veulent pas de mesures écologiques "fortes" alors que c'est ce qu'il faudrait, des contraintes importantes pour que nous arrêtions de consommer inutilement...




Il y a une différence entre des mesures écologique forte et le fait de blâmer le citoyen lambda pour ce qu'il ne peut faire. Surtout lorsque ça vient de "pseudo-écolo" qui font ça pour se donner bonne conscience.



J'ai été sur un site isolé. Il y avait moyen de bricoler un peu pour avoir de l'eau chaude solaire. Cela à été refusé par les écolos présent car "avec de l'eau chaude, on va consommer plus d'eau".

Par contre, l'eau était chauffée avec des bouteilles de gaz qu'il fallait ramener avec un 4x4... :facepalm:

J'avais proposé d'ajouter une petite éolienne en complément des panneaux solaire. Réponse : non car il faut économiser l'énergie alors qu'ils utilisaient un gouffre énergétique nommé "onduleur" pour alimenter des appareils basse tension.





Il y a le problème du recyclage des déchets. Les poubelles jaune pleine à craquer car tout est sur-emballé ou difficilement recyclable, ce n'est pas la faute du citoyen lambda. Ce n'est pas lui qui conçoit les emballages.

Au lieu de faire payer le citoyen, il faudrait que ce soit les industriels et importateurs qui payent ce ramassage et ce recyclage puisque ce sont eux qui ont les leviers pour agir.



C'est le genre d'exemple vécu qui décrédibilise totalement l'écologie politique car nous sommes plus dans le punitif que dans l'apport de solution plus efficiente et économique.
9736 
Citation de #Houba :


Soit en ce qui concerne les industries ce qui était la norme jusqu'à la moitié du 20ème siècle et qui a disparu pour de bonnes raisons : Vivre au milieu d'usines polluantes et bruyantes (camions entrants/sortants inclus) personne n'en avait envie, sans compter les risques industriels (cf l'usine AZF) d'une part. D'autre part une usine coincée dans le tissu urbain ne peut pas s'étendre même si son activité se développe. 




Je suis tout à fait d'accord, c'est la confrontation d'au moins trois modèles opposé et difficilement conciliable :

- zones spécialisées avec de l'habitat dispersé donc de fort mouvement pendulaire obligeant l'utilisation de la voiture

- zone spécialisées avec des zones d'habitat concentrée du type cité dortoir et de fort mouvement pendulaire avec des transports en commun surchargés

- rare zone spécialisée avec des habitats concentrée mélangés aux activités économique et services avec les problèmes que tu indiques.



A la rigueur, on peut réduire la charge des réseaux de transports et les embouteillages en décalant les horaires d'arrivée et de sortie de travail et des écoles mais cela peut vite devenir compliqué en terme d'organisation. 
9737 
Citation de Sos_maf :
qui décrédibilise totalement l'écologie politique car nous sommes plus dans le punitif que dans l'apport de solution plus efficiente et économique.


Mais l'écologie est forcément punitive si on se refuse à reconsidérer nos modes de vie. Il n'y aura pas de solution efficiente et économique miracle.



L'énergie sera de plus en plus chère, c'est acté. Même en ne considérant pas l'aspect réchauffement on est arrivés au plafond de ce qu'on peut retirer comme combustibles fossiles du sous-sol, même les pétroliers le reconnaissent. Et les fossiles représentent toujours plus de 80% de l'énergie primaire dans le monde. Ça ne se remplacera pas à bon marché, ça ne se remplacera jamais totalement sans doute. Et bien d'autres ressources non énergétiques arrivent aussi aux limites physiques de ce qui est exploitable. 



Déjà si on commençait par ne pas acheter ce dont on n'a pas besoin, et seulement du durable et réparable. J'ai quelques pompes tout cuir à l'ancienne, intégralement réparables, elle vont me faire 10 ou 15 ans minimum. Je regarde autour de moi dans mon bureau, le mobilier doit avoir une moyenne de 50 ans au moins, même en tenant compte d'étagères ikea qui ont 20 ans, à l'époque ça résistait encore quelques déménagements . Il y a juste l'électronique qui est plus "récente" , 7 ans en moyenne, portable d'occase sous linux, quelques giga de disques durs d'archivage, je me refuse à utiliser le cloud. 



Puis on se prend le choux pour des déplacements "obligatoires" qui deviennent trop onéreux, mais combien de déplacements inutiles, de "loisirs", de tourisme? Pourquoi faut-il voyager loin? Quand j'étais gamin les vieux paysans du village qui n'avaient pas de vacances n'avaient jamais vu la mer. Elle est à 100 bornes. Le tourisme et encore plus le tourisme à longue distance est une plaie écologique. Qu'on se limite à un ou deux voyages dans sa vie si on veut vraiment. J'ai connu des écolos déclarés qui ont fait le tour du monde, pour "découvrir l'humanité au plus près dans sa diversité" Mais bordel ils l'ont fait leur bilan carbone, même en mode routard? Et ces conneries de parcs d'attraction, franchement, faut ça pour le bonheur de ses gosses? J'allais jouer dans les fermes voisines avec deux bouts de bois, des ballots de paille, un peu de ficelle, on était heureux. 



Bref j'arrête, je m'énerve et c'est trop long, Un pavé de plus, Sorry. En plus je suis loin d'être exemplaire, ma femme tient à ses vacances au soleil annuelles, je freine autant que je peux mais ce n'est pas suffisant. 


Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9738 
Citation :
je me refuse à utiliser le cloud.




Bah pourtant tu le fais juste là maintenant tout de suite en postant sur AF. :bravo: Le cloud grosso merdo c'est toutes les infras des "internets" que ce soit pour le stockage ou autre (et d'ailleurs un forum, finalement ça n'est que du stockage d'une base de données ordonnée via un programme). Tous nos outils et usages informatiques (à part ceusses irréductibles qui utilisent des Atari ST sous Windows 3.1 via un serveur XVCD linux optimisé pour faire 3 pouets sur leur synthé DX7) sont en ligne et donc dans le cloud. Son empreinte carbone est égale ou supérieure suivant les années à ce qu'émet l'aviation. Voilà un autre point majeur sujet à débat.




In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




[ Dernière édition du message le 20/10/2021 à 19:23:24 ]
9739 
bien parlé
aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)
9740 
Zemmour sur Thinkerview, j'ai voulu voir ce que la vidéo récoltait comme likes et donc ça a suppuré pendant 10 secondes. J'ai cru que j'allais exploser mon écran.



Ce mec pue la haine.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




9741 
Bah, j'avoue, internet est un des derniers gaspillages auquel j'aurai du mal à renoncer, bien après la bagnole et autres fantaisies :oops2:
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9742 
Et bien pour me faire l'avocat du diable, il faut bien reconnaitre que ça resterait (en cas d'effondrement) un des derniers bastions qui nous garderaient tous reliés les uns aux autres (après : est-ce une bonne chose ? Je pose la question...)



Si tout va à vau-l'eau, garder un lien ne serait-ce que pour garder une forme de solidarité ne serait pas un luxe.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




9743 
Citation de #Houba :
Bah, j'avoue, internet est un des derniers gaspillages auquel j'aurai du mal à renoncer, bien après la bagnole et autres fantaisies :oops2:




Sans t'en priver, tu peux faire des gestes pour réduire le gaspillage. Rien que le fait d'utiliser un bloqueur de publicité va réduire de manière assez importante le trafic internet. Tout comme certaines extensions qui bloque le démarrage automatique de certaines vidéos.



Les gestionnaires de sites internet peuvent aussi faire un effort de conception en évitant d'inclure un énorme script pour une ou deux fonctions. Surtout qu'il y a des outils pour mesurer ce genre de chose, par exemple : https://www.webbloatscore.com/
[ Dernière édition du message le 20/10/2021 à 22:52:40 ]
9744 
Citation de #Houba :


Mais l'écologie est forcément punitive si on se refuse à reconsidérer nos modes de vie. Il n'y aura pas de solution efficiente et économique miracle.






Pour moi, punir les gens alors qu'ils n'ont pas d'autres moyens, c'est de la perversité. C'est inefficace et contre-productif.





L'automobile est l'exemple même du consumérisme déguisée en écologie. On va démolir un véhicule ancien qui roule peu alors que le commercial qui fait 100 000 km/an ne sera pas inquiété.



D'ailleurs, la réparabilité des automobiles est sérieusement limitée par la politique tarifaire sur les pièces détachées En entrée de gamme, j'avais calculé que le prix de l'intégralité des pièces du moteur et de la boite dépassait le prix neuf du véhicule. :facepalm:



Ce constat est malheureusement applicable à l'intégralité des appareils, meubles, ...





Et il y a aussi la fameuse loi sur "l'obsolescence programmé" qui va à l'encontre de l'objectif annoncé.  Non seulement, le délit est presque impossible à prouver mais pire, plus personne ne peut afficher la durée de vie choisie par conception sans commettre l'infraction.



Moralité, le consommateur est privé d'une information qui aurait pu l'inciter à acheter plus durable. Mais politiquement, c'est gênant car la politique de croissance et d'emploi est basé sur ce gâchis.




Citation de #Houba :


Puis on se prend le choux pour des déplacements "obligatoires" qui deviennent trop onéreux, mais combien de déplacements inutiles, de "loisirs", de tourisme? Pourquoi faut-il voyager loin?




Mais au final, c'est loin d'être le plus lourd dans les trajets.



La personne au 35h qui habite à 30km de son lieu de travail fera 13 000km/an rien que pour son travail.

Même en faisant 2000km pour les vacances, cela représente moins de 13% de ses déplacements.



Si tu la passe en télétravail à 60%, tu réduis ses trajets annuel de presque 8000 km soit plus de la moitié.
[ Dernière édition du message le 21/10/2021 à 00:29:21 ]
9745 
Avec un pote, j'ai refait un Kawa KH 250 de 1977. 3 cylindres 2 temps, une bombe sur la route, légère, ça tient le pavé. Beau bruit de 2 temps, et quand ça monte facile dans les tours, ça pue l' essence 98 et l'huile, c'est bon...Ou je veux en venir ? Je sais bien que ça pollue, et pas qu'un peu (les 2 temps en moto sont morts à cause de ça...) mais cette machine, on va la faire rouler quand même. La France, qu'on le veuille ou non est un pays de bagnoles, de motos et de sports mécaniques. Parallèlement à ça, je suis pas complétement sagouin, j'ai plein de bons gestes au quotidien : trier ses déchets, y compris les plus petits, acheter en vrac, désherber à la main, même si c'est harassant, éteindre la box, même si ça met 40 seconde à s'allumer,  et aussi mille petits gestes, qui je crois a défaut de préserver totalement et réellement la planète, ralentissent au moins le processus de réchauffement. Alors, ou se situe la limite d'un bon et d'un mauvais citoyen, sur la question écologique ? Question peut être sans réponse : c'est à chacun de voir, probablement. J'en revient aux politiques qui revendiquent l'écologie : sont t'ils autant sincères et animés de bonnes intention qu'ils n'y paraissent ? 
9746 
Je serais curieux de connaître la part d'emplois télétravaillable, totalement ou partiellement en France, tiens ?
9747 
La part d'emploi "télétravaillable" va dépendre de la définition que tu donnes. Totalement, partiellement ...



Par exemple, ici, on annonçait 62% des postes alors que le ministère du travail annoncerait 30% : https://www.capital.fr/votre-carriere/teletravail-62-des-metiers-pourraient-se-faire-a-distance-1371495



Mais si tu prends simplement ceux qui peuvent être mis partiellement en télé-travail, tu peux déjà regarder du côté de l'administration où la majorité des tâches sont informatisée et où la plupart des guichets ont été supprimé.

Tu as les fonctions comptable, achat dans les entreprises, relation commercial, télé-conseiller, les RH, manager ...



Sur certains métiers, tu alternes des périodes d'activité de terrain et des périodes d'administratif ( rapports, préparation de chantiers, recherche de matériel ).
9748 
Et il y a aussi des boulots administratifs qui ne sont pas conciliables avec du télétravail.  Genre celui de Madame G 

Des kilos de données non numérisées, usage du fax encore répandu, besoin d'impressions diverses et variées avec des paraphes de Boss, de chef d'atelier,  etc...  Des choses ou sauf a refondre tout le process de la boîte en profondeur (c'est un gros groupe) avec création du base de données sur les x dernières années ça ne se fera pas.






9749 
Oui mais il y a aussi une question de volonté.



Le fax est un exemple. Dans l'un des groupes où j'ai travaillé, il avait été décidé par les responsable que le service achat devait mettre la priorité sur les EDI puis le mail avec AR, puis le fax et enfin le courrier et qu'ils avaient ordre de passer en revue l'intégralité des fournisseurs, En moins de deux ans, la majorité du travail avait été fait et le fax marginalisé. 



Même certains petits fournisseurs recevaient les EDI directement dans leurs ERP.
[ Dernière édition du message le 21/10/2021 à 19:37:10 ]
9750 
Les télétravailleurs(ses) peuvent remercier la crise du covid, d'une certaine manière, parce que le télétravail était fort peu répandu, voire refusé systématiquement. Et aussi les opérateurs internet, et les collectivités  qui on déployé la fibre, sans qui rien ne serait possible. (35 % d'abonnés en France).