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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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Anonyme

9801 Posté le 25/10/2021 à 14:28:59

Nous sommes confronté sans arrêt, a chaque action d'achat à : du bas de gamme : pas cher = qualité moyenne, beaucoup plus cher = meilleure qualité, meilleure finition. Quoique ça ne vérifie pas toujours. Les Dacia, par exemple, sans faire spécialement de pub, j'y suis abonné, sont parmi les plus fiables du marché, bien supérieures sur ce plan aux Renault, par exemple, pourtant 30 % plus chères. L'argument du made in France ne tient pas longtemps, seul le haut de gamme style Talisman sont encore fabriquées dans le nord, je crois. Mais pour combien de temps ? Nous revenons sans cesse sur le problème de l'ouvrier Français systématiquement grillé face à l'ouvrier Roumain, par exemple, parce que le Français réclame des bons salaires, un treizième mois, et une bonne couverture de santé. Ce qui est louable, bien sur.

Anonyme

9802 Posté le 25/10/2021 à 14:36:42

il y a quelques jours tu semblais déplorer le niveau bas des salaires...
bon, mais j'en reviens au point qui me semble plus important : c'est bien beau de les augmenter ces salaires, mais la course derrière la hausse des prix, la course à la conso de matières premières en voie disparition, c'est perdu d'avance et c'est une course où la planète reste perdante sans même y participer.

on devrait s'habituer à la sobriété. c'est l'avenir.

Sos_maf

1167

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9803 Posté le 25/10/2021 à 14:55:56

Je ne vois pas où est le paradoxe à regretter le niveau bas des salaires et constater le fait que l'on ne peut pas les augmenter à cause de différents freins.

Mais pour changer le modèle "idéalisé" de la croissance perpétuelle avec le plein emploi à 39h/semaine dans l'enceinte de l'entreprise, bon courage.

Regarde simplement les réactions du style : les Français ne travaillent pas assez, mettons fin aux 35h/semaine, les demandeurs d'emploi sont des profiteurs, le télétravail doit-être évité ...

Si tu voulais limiter les importations/exportations inutiles, il faudrait des mesures protectionnistes comme revenir au Francs qui serait efficace même sans les frais de douane mais rien que la, tu te fais mettre à l'index. Il suffit de voir le Brexit.

[ Dernière édition du message le 25/10/2021 à 14:59:40 ]

le reverend

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Vie après AF ?

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9804 Posté le 25/10/2021 à 14:56:40

Moi j'attends que ça ruisselle

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Sos_maf

1167

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9805 Posté le 25/10/2021 à 15:00:55

Citation de le :

Moi j'attends que ça ruisselle

Avec des Harpagon aux commandes, tu peux attendre longtemps. Une personne "fortunée", c'est une personne qui gagne plus que ce qu'elle dépense.

le reverend

33811

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9806 Posté le 25/10/2021 à 15:08:04

Ah ben je suis fortuné alors. :mrg:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

#Houba

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9807 Posté le 25/10/2021 à 15:19:21

Citation de sublime :

c'est bien beau de les augmenter ces salaires, mais la course derrière la hausse des prix, la course à la conso de matières premières en voie disparition, c'est perdu d'avance

C'est clair que c'est juste une course au droit de consommer ce qu'il n'y a pas à volonté pour tout le monde.

Citation :

on devrait s'habituer à la sobriété. c'est l'avenir

Curieusement on s'habitue plus facilement à l'abondance.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

9808 Posté le 25/10/2021 à 15:45:16

Citation :

il y a quelques jours tu semblais déplorer le niveau bas des salaires...
bon, mais j'en reviens au point qui me semble plus important : c'est bien beau de les augmenter ces salaires, mais la course derrière la hausse des prix, la course à la conso de matières premières en voie disparition, c'est perdu d'avance et c'est une course où la planète reste perdante sans même y participer.

Je ne semblais pas déplorer le niveau bas des salaires, je le déplore tout court. Le coup de la raréfaction des matières premières, c'est un argument qui risque fort de ne pas faire long feu : il n'y qu'a voir le tsunami de conteneurs de jouets stockés dans les ports prêts à déferler pour Noël dans les supermarchés, qui sont dans les starting-blocks. En clair, les gens s'en foutent, et la consommation à outrance n'attendra pas. Entre déplorer quelque chose, et subir la réalité, il y a toujours de la marge, hélas.

[ Dernière édition du message le 25/10/2021 à 15:47:45 ]

Anonyme

9809 Posté le 25/10/2021 à 19:40:53

Citation :

Le coup de la raréfaction des matières premières

sur quelle planète aux ressources infinies vis tu ?

will_bru

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9810 Posté le 25/10/2021 à 20:03:10

Citation :

Le coup de la raréfaction des matières premières

Casio, tu demandes à n'importe quelle boite dans l'IT ou la construction ou autre. Y a tout qui manque. Il va falloir que tu sortes des sources et arguments bien costauds pour avancer tes théories fumeuses :mrg:

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

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Anonyme

9811 Posté le 25/10/2021 à 20:20:03

Liloulol, afin que ta souffrance soit moins dure le jour venu Casio, où celle des enfants et petits enfants, renseignes toi sur le comportement physique d'un système fermé comme la Terre. Si tu es plus fort que la thermodynamique bravo, mais alors prouves-le !

Et si tu y arrives, l'Humanité te voueras un culte qui dépasse toutes les religions connues, tout dans notre Univers observable, même les civilisations qu'on ne connaît pas encore te vénèrerons, si ça peut te faire plaisir. C'est ce que tu viens d'avancer après tout. Assumes ! :bave:

Bon je suis passée par là, j'ai eu droit à ma dose de chambrage, c'est de bonne guerre.

Anonyme

9812 Posté le 25/10/2021 à 20:24:22

Citation :

Casio, tu demandes à n'importe quelle boite dans l'IT ou la construction ou autre. Y a tout qui manque. Il va falloir que tu sortes des sources et arguments bien costauds pour avancer tes théories fumeuses

Mais en fait c'est pas moi qui se pose ces questions, ou plutôt ceux qui ne se les posent pas : en fait ce sont les millions de gens qui vont foncer tête baissée dans les grands magasins pour consommer des jouets en plastoc avec des bruitages à la con, qui viennent par conteneurs de l'autre coté de la terre, on en a déjà parlé. Franchement, j' ai regardé un catalogue de jouets trouvé dans ma boite aux lettres aujourd'hui, ça doit pas donner envie aux gamins. Ces jouets n'ont pas grand intérêt, pour moi. On va certainement les retrouver à la déchetterie dans une paire d'année. Les gamins grandissent, et ces jouets ne sont pas fait pour durer. Les ressources de la planète, la plupart des gens s'en br......(dans quelle proportions, je n'en sait rien ).
Moi même, j'ai de une certaine retenue quand on parle de ressources de la planète, j'essaie de faire gaffe, en recyclant, et en consommant raisonnable. Je suis conscient de la chose. Mais parfois, j'avoue, j'ai un peu de mal à imaginer de me priver aujourd'hui, alors que j'ai taffé toute ma vie.

will_bru

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9813 Posté le 25/10/2021 à 20:34:26

Citation :

Je suis conscient de la chose. Mais parfois, j'avoue, j'ai un peu de mal à imaginer de me priver aujourd'hui, alors que j'ai taffé toute ma vie.

Se voiler la face ou se cacher la vérité consciemment ou pas ne fait pas disparaitre le problème. Le comportement des gens ne va pas changer du jour au lendemain, à fortiori si on les y conforte.

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Anonyme

9814 Posté le 25/10/2021 à 20:58:03

je comprends que ça soit difficile à encaisser au moment où on est censé profiter d'une carrière à taffer. mais la planète aussi est fatiguée là...

Sos_maf

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9815 Posté le 25/10/2021 à 22:39:08

Les "pénuries" actuelles ont plusieurs causes et ce n'est pas seulement une question de "ressources" mais aussi une question de désinvestissement, de limitation des surcapacités, des problèmes de logistique, de politique de stock, de spéculation ...

Lorsque tu réduis le nombre d'usine afin de les faire tourner à plus de 90% de sa capacité pour "rationaliser" la production, tu ne rattrape pas facilement un arrêt forcé. Il te faut facilement deux ans pour rattraper les conséquences d'un mois d'arrêt.

Tu peux amortir la chaîne en aval et en amont si tu as des stocks mais avec la politique du "juste à temps" généralisée, tout tombe comme un domino car l'effet "coup de fouet" est terrible.

Rajoute derrière des gens qui augmentent leurs achats afin de faire un stock de précaution et d'autres qui spéculent en cherchant à faire une marge maximale et tu obtiens une situation qui s'aggravent toutes seules.

L'un des bienfaits, c'est que certaines matières premières de récupération voient leurs prix de rachat augmenter. Par exemple, l'acier est passé de moins de 60€/tonne à plus de 180€/tonne en deux ans.
Peut-être que cela poussera un peu la filière du recyclage.

[ Dernière édition du message le 25/10/2021 à 22:39:38 ]

will_bru

25366

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9816 Posté le 25/10/2021 à 22:44:29

Tu es incroyable quand même. On peut te parler de tout, tu sais tout dessus.

Par exemple, si je te demande des chiffres sur la culture des petits pois sur le versant sud de l'Himalaya, je suis persuadé que tu vas avoir des réponses pertinentes.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

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Sos_maf

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9817 Posté le 25/10/2021 à 23:20:57

Citation de will_bru :

Tu es incroyable quand même. On peut te parler de tout, tu sais tout dessus.

Par exemple, si je te demande des chiffres sur la culture des petits pois sur le versant sud de l'Himalaya, je suis persuadé que tu vas avoir des réponses pertinentes.

Il ne faut peut-être pas exagérer non plus. :mdr:

Pour les prix de l'acier, c'est le fait de connaître quelques mécanos.

Et pour la partie "usine", il suffit d'avoir bossé un peu dans ce milieu pour savoir qu'on te gave régulièrement d'indicateur de production divers et variés (TRS, TRG, pertes matière ...), que les planning sont souvent bousculé pour des raisons logistique ... histoire de te dire qu'il faut pousser encore plus la cadence. :fache:

[ Dernière édition du message le 25/10/2021 à 23:21:46 ]

Anonyme

9818 Posté le 25/10/2021 à 23:28:41

Citation :

Les "pénuries" actuelles ont plusieurs causes et ce n'est pas seulement une question de "ressources" mais aussi une question de désinvestissement, de limitation des surcapacités, des problèmes de logistique, de politique de stock, de spéculation ...

ce serait bien d'admettre plus clairement que la pénurie renvoie aussi à la finitude des ressources au lieu de répondre comme un marketeux optimiste.

Anonyme

9819 Posté le 25/10/2021 à 23:37:09

Citation :

Pour les prix de l'acier, c'est le fait de connaître quelques mécanos.

Je comprends pas ce que tu dis.
Un de mes voisins est directeur d’un des plus grands centre de récupération de métaux dans l'Est de la France, qui a une grosse place aussi au niveau européen, un nom bien connu.
C’est pute et coke tous les soirs, samedi soir toutes la semaine, et le fils à papa qui est la direction d’un grand groupe a 10 ans de moins que moi.
Le secteur me donne particulièrement l’impression d’être à la fête.

[ Dernière édition du message le 25/10/2021 à 23:38:13 ]

Sos_maf

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9820 Posté le 26/10/2021 à 00:06:51

Citation de sublime :

ce serait bien d'admettre plus clairement que la pénurie renvoie aussi à la finitude des ressources au lieu de répondre comme un marketeux optimiste.

"n'est pas seulement" implique que c'est dedans mais que ce n'est pas la SEULE raison du problème.

Croire que les problèmes n'ont qu'une seule et unique cause qui serait celle que tu veux mettre en avant est au mieux une vision simpliste des problèmes.

Si je suis ton raisonnement, la pénurie d'aliment dans les grandes surfaces anglo-saxonne ne serait pas liée au Brexit ou à la désorganisation de la chaîne logistique mais uniquement à un manque de production par manque de ressource animale, végétale et minérale.
Seulement que lit-on dans la presse ?
https://www.lesechos.fr/monde/europe/royaume-uni-les-tables-de-noel-menacees-par-une-penurie-de-bouchers-1351309
https://www.lesechos.fr/monde/europe/quatre-questions-pour-comprendre-les-penuries-qui-touchent-le-royaume-uni-1350378

Des agriculteurs qui vont incinérer des animaux d'élevage car ils n'arrivent pas à les faire transformer. Un énorme gâchis qui n'est pas lié à un problème de ressource agricole mais bien à un problème de logistique et de politique.

[ Dernière édition du message le 26/10/2021 à 00:29:42 ]

Sos_maf

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9821 Posté le 26/10/2021 à 00:27:25

Citation de dsikolg :

Le secteur me donne particulièrement l’impression d’être à la fête.

Je n'ai pas dit le contraire. J'ai dit qu'ils achetaient la ferraille de récupération bien plus chère qu'il y a deux ans ce qui prouvent qu'ils arrivent à la vendre plus chère.
Si cela est aussi le cas en dehors des métaux, cela pourrait favoriser l'investissement et donc augmenter les taux de recyclage de ce qui sort de nos poubelles.

#Houba

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9822 Posté le 26/10/2021 à 09:16:44

Citation de Sos_maf :

Les "pénuries" actuelles ont plusieurs causes et ce n'est pas seulement une question de "ressources" mais aussi une question de désinvestissement, de limitation des surcapacités, des problèmes de logistique, de politique de stock, de spéculation ...

La logistique d'approvisionnement (supply chain) c'est Le poste clé de l'industrie actuelle. Ma belle-fille travaille là dedans. Malgré seulement quelques années d'expérience sa boite mail déborde de propositions et tentatives de débauchage.

Ce que tu dis n'est pas faux, le covid a sérieusement perturbé les chaînes d'approvisionnement, il y a de la spéculation etc mais le début de la chaîne c'est bien l'énergie et la ressource. Rien que l'industrie extractive c'est 10% des émissions de CO2, les mines on ne les creuse pas avec des voiturettes électriques. La ressource il faut aller la chercher toujours plus loin, toujours plus profond, toujours moins concentrée.

Problème, le pétrole qui reste la première ressource énergétique fait face aux mêmes difficultés. Les investissements en exploration/production ont diminué de moitié depuis 2014, la faute à un pétrole pas assez cher. Là c'est remonté mais l'acier manque pour forer les puits. Et il faut en moyenne 3 ans pour mettre un gisement en production. Puis malgré tout la pression écologiste commence à payer du côté des investisseurs plus frileux à mettre l'oseille dans les industries fossiles. C'est une bonne chose pour la planète mais pas pour le prix de l'essence.

Citation :

L'un des bienfaits, c'est que certaines matières premières de récupération voient leurs prix de rachat augmenter. Par exemple, l'acier est passé de moins de 60€/tonne à plus de 180€/tonne en deux ans.
Peut-être que cela poussera un peu la filière du recyclage.

Oui c'est bien, mais le recyclage aussi demande de l'énergie. On ne refond pas des métaux en soufflant dessus. Une aciérie électrique moyenne consomme autant qu'une ville de 100.000 habitants. Il faut la produire cette électricité.

Bref, les ruptures de chaînes d’approvisionnement du Covid ça finira par se résoudre, mais ça n'empêche que l'approvisionnement sur le long terme sera de plus en plus cher et compliqué. C'est bien joli par exemple de vouloir réindustrialiser la France, pour l'emploi, pour ne plus dépendre d'importations longue distance en produits finis. Mais sans la maîtrise des chaînes d'approvisionnement en matières premières et énergie elles ne vont pas beaucoup tourner ces usines. Et là on entre dans les problèmes géopolitiques. On voit le poids qu'a la Russie pour l'approvisionnement en gaz par exemple.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016