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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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10076
Puis bon Elon Musk veut vendre 10% de son capital non réel pas vraiment de l'argent... les économistes parlent de 21 milliards de doll's... vision fictive de la richesse ?
10077
Bon, dernière tentative en plus simple. Demain c'est la révolution, chouette, on va prendre l'argent des riches. Toutes les entreprises sont nationalisées sans indemnités et les bourses fermées. Il est où l'argent?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10078
Citation de #Houba :
Bon, dernière tentative en plus simple. Demain c'est la révolution, chouette, on va prendre l'argent des riches. Toutes les entreprises sont nationalisées sans indemnités et les bourses fermées. Il est où l'argent?


Réponse en partie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pandora_Papers

Citation :
Grâce à ces documents, l'ICIJ a identifié 956 entreprises liées à 336 politiciens (dont 35 sont des dirigeants de pays) et haut-fonctionnaires vivant dans plus de 90 pays et territoires. Cette liste inclut des ministres, des ambassadeurs et d'autres personnalités18.

Le nombre de propriétaires d'actifs offshore découvert par l'enquête est deux fois plus élevé que celui mis au jour cinq ans plus tôt avec les Panama Papers (basés, eux sur les documents d'un seul cabinet d'avocats).

L'enquête des Pandora Papers distingue les propriétaires secrets de sociétés offshore, de comptes bancaires anonymes, de jets privés, de yachts, de manoirs et même d'œuvres d'art de Pablo Picasso ou de Banksy. Elle met au jour des avoirs et transactions internationales concernant l'énergie, des technologies, le secteur immobilier, et des systèmes d'arrangements successoraux complexes.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 08/11/2021 à 15:23:29 ]

10079
Citation de Wolfen :
Réponse en partie
:8O:
Je parle de capitalisation boursière tu me réponds liquidités planquées. C'est pas gagné :facepalm:

Je recommence. C'est la révolution mondiale, Tesla comme les autres sont nationalisés sans indemnités, les bourses sont fermées, il n'y a plus de transactions. Ils sont où les mille milliards de capitalisation de Tesla?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10080
Citation de #Houba :
Ils sont où les mille milliards de capitalisation de Tesla?


Au même endroit que l'argent des "millionnaires malgré eux" de l'ile de ré que l'état ne se gênait pas pour taxer en 2010. https://www.sudouest.fr/2010/11/29/le-syndrome-de-l-ile-de-re-revient-dans-l-actualite-252539-1381.php?nic

10081
houba, quel est le sens de ta question ? simplement pour souligner que l'argent n'a pas de valeur intrinsèque ?
10082
Citation :
Je recommence. C'est la révolution mondiale, Tesla comme les autres sont nationalisés sans indemnités, les bourses sont fermées, il n'y a plus de transactions. Ils sont où les mille milliards de capitalisation de Tesla?

Dans les poches de l'Etat, y a toujours des Tesla qui sont produites, et des gens qui les achètent. Les usines sont toujours la, les machines, le savoir faire, les brevets, la propriété intellectuelle, bref ce qui fait la valeur d'une entreprise, c'est juste le proprio qui change... et les bénefs sont redistribué aux employés, ou à l'état plutôt qu'aux actionnaires.
Alors ouai par contre y a plus de spéculation foireuse basé sur des effets d'annonces... tristesse.
Quant une entreprise est nationalisé elle à tjr une valeur.

Si on fait la révolution qu'on devient enfin de vrai capitalistes et qu'on laisse la gestion de nos retraites à LVMH la propriété de nos écoles à MC Do et nos hôpitaux à Lagardère ces gens la ne vont donc pas s'enrichir celons toi ? Pouf d'un coup on va générer miraculeusement mille milliard de dollar en capitalisation ? Et que de toute façon ça ne changera rien, car ces gens sont bien évidement altruiste et qu'ils ne vont pas se servir de ça pour s'enrichir personnellement en bien autre que productif d'une manière ou d'une autre ?

Tu l'as dit l'argent (ou les actions) c'est un indicateur, un indicateur regroupant tous ce qu'une entreprise est ( les machines, le savoir faire, les brevets, la propriété intellectuelle...) toute ces choses la ce vendent très bien, en bloque ou même par morceaux (chose courante d'ailleurs).

Si l'argent est la représentation fidèle de la valeur de l'entreprise, alors qui que soit le proprio la valeur de cette entreprise ne change pas (en partant du principe que le proprio n'influe pas sur la stratégie de l'entreprise pour simplifier le truc).

[ Dernière édition du message le 08/11/2021 à 16:21:11 ]

10083
Mais c'est pas croyable, vous me faites marcher là? :8O:

Je parle de capitalisation boursière, la somme de la valeur supposée de toutes les actions. Pas de bénéfices cachés par les actionnaires ou d'impôts pas payés.

Donc dans l'exemple si c'est nationalisé, les actionnaires n'ont plus les actions qu'ils pouvaient négocier sur le marché, ils ont perdu leur fortune "potentielle" (s'ils vendaient) mais le "nationaliseur" tout ce qu'il a gagné c'est l'outil seul, pas l'outil ET la valeur boursière de l'outil. Cet argent n'existe que par le marché au moment de la transaction. Sans le marché il disparaît. Reste les usines, l'entreprise qui doit toujours trouver preneur pour les produits qui en sortent et à un prix supérieur à leur prix de revient.

Citation :
houba, quel est le sens de ta question ? simplement pour souligner que l'argent n'a pas de valeur intrinsèque ?
Que la fortune calculée sur une capitalisation boursière n'est pas un trésor dans un coffre. On ne peut pas la prendre et la partager en argent qui n'a effectivement pas de valeur propre. Cette valorisation est totalement indissociable du système lui-même.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10084
J'ai pas compris non plus ta question alors :?!: Après oui par définition la capitalisation, la valeur des sociétés, tout ça c'est de l'argent virtuel qui n'existe que lorsqu'on fait de la spéculation, de l'achat/revente de parts, et en théorie si on hacke le système financier tout entier ou qu'on nationalise tout sans contre partie, cet argent virtuel peut être juste remis à zéro. Et donc c'est pas forcément une très bonne idée de baser toute sa fortune uniquement sur ça, ça peut être intéressant d'avoir des biens physiques ou des comptes bancaires à droite à gauche. Mais, pour que cette révolution mondiale fonctionne, faudrait nationaliser dans TOUS les pays en même temps y compris dans les paradis fiscaux, sinon ça va être la fête au transfert de capitalisation d'une société offshore à une autre...

Ça me fait penser qu'avec les cryptomonnaies, par exemple le Bitcoin, il y a des gens qui sont devenus "millionnaires" avec des gros guillemets juste parce qu'ils ont su acheter cette monnaie qui sert presque exclusivement à faire de la spéculation sur un pseudo schéma de Ponzi pendant les premières années de son existence. Ils ont donc des "comptes" associés à des clés informatiques sur lesquels ils ont une quantité de BTC qui avec le cours BTC/euros peut s'échanger en théorie contre des millions d'euros. En pratique, pour faire cet échange BTC vers euros c'est très compliqué, et ça commence à être taxé un peu partout à hauteur de 66%. Il y a aussi des plateformes d'échanges de cryptomonnaies qui se sont mises en place qui permettent de simplifier les échanges mais qui sont faciles à hacker, ce qui a permis à des pirates notoires de faire disparaître de la nature l'équivalent de milliers d'euros en BTC et autres, ce qui est un comble alors que la blockchain est censé rendre toutes les opérations plus sécurisées et traçables... Tout ça pour dire qu'avec le BTC on peut être en théorie millionnaire et en pratique ne jamais pouvoir voir la couleur d'une voiture de luxe. Et si on pouvait effacer d'un clic tous les ordinateurs qui ont des copies de la blockchain qui sert à répertorier les transactions en BTC du monde entier, du jour au lendemain tous ces millionnaires en BTC n'auraient plus rien... Alors que dans certains pays on peut payer son café en BTC, et acheter des services sur des boutiques en ligne en BTC également sans avoir ce phénomène de taxation.

Un autre exemple de bizarrerie comptable, c'est le système des dettes des entreprises aux Etats Unis en particulier, et dans tous les pays capitalistes en général. Si vous voulez vous faire des nœuds au cerveau, allez jeter un œil aux caractéristiques de la fortune de Donald Trump. Il possède une empire financier et immobilier de malades, il a quand même été président (d'ailleurs on n'entend presque plus parler de lui c'est ouf), il a une fortune donc qui se chiffre en centaines de millions, et à côté de ça il est aussi criblé de dettes, au point qu'il ne paye presque pas d'impôts sur sa fortune, ses revenus, sa rente etc. :?!:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 08/11/2021 à 16:36:41 ]

10085
Eux ouai mais à aucun moment on à parler de démanteler Tesla pour reverser un chèque à tous les habitants de la planète.
On dit simplement que le fait de posséder une action représentative d'un moyen de production permet de gagner de l'argent simplement en possédant, et que 3% possèdent 97%... et que cette phrase veut bien dire quelques choses et est représentative des dérive du capitalisme.
Faut pas prendre les gens pour des cons en imaginant qu'ils comprennent cette phrase et l'analyse en se disant si on pique les actions de Musk on pourra tous s'acheter une nouvelle voiture électrique.
10086
Citation de #Houba :

Donc dans l'exemple si c'est nationalisé, les actionnaires n'ont plus les actions qu'ils pouvaient négocier sur le marché, ils ont perdu leur fortune "potentielle" (s'ils vendaient) mais le "nationaliseur" tout ce qu'il a gagné c'est l'outil seul, pas l'outil ET la valeur boursière de l'outil. Cet argent n'existe que par le marché au moment de la transaction. Sans le marché il disparaît.


Sauf qu'a mon avis, cela sera valorisé à ce niveau dans le bilan comptable.
10087
Citation de Wolfen :
Après oui par définition la capitalisation, la valeur des sociétés, tout ça c'est de l'argent virtuel qui n'existe que lorsqu'on fait de la spéculation, de l'achat/revente de parts, et en théorie si on hacke le système financier tout entier ou qu'on nationalise tout sans contre partie, cet argent virtuel peut être juste remis à zéro.
Ah quand même. Oui c'est juste ça que je voulais démontrer. Mais dans l'imagerie populaire quand on dit que la fortune de Bernard Arnault a augmenté de x milliards c'est perçu en lignes avec beaucoup de zéros sur des comptes bancaires alors que c'est juste une capitalisation boursière.

Demain Macron va dire à Arnault (fiction bien sûr;-) ) " j'taime bien Bernard mais là tu as assez profité et je dois tout te prendre et nationaliser sinon je me retrouve la tête au bout d'une pique" il n'y aura pas les milliards "d'Arnault" en plus sur les comptes publics. L'état sera juste propriétaire d'un appareil productif (et de marques) qu'il va devoir continuer à maintenir rentable s'il veut que ça rapporte à l'état (donc la collectivité) et pas lui coûter.

Citation :
Sauf qu'a mon avis, cela sera valorisé à ce niveau dans le bilan comptable.
Oui probablement tu as raison, je rectifie, il n'y aura pas ces milliards en plus à dépenser en salaires de fonctionnaire, revalorisation de RSA etc.

Citation :
Faut pas prendre les gens pour des cons en imaginant qu'ils comprennent cette phrase et l'analyse en se disant si on pique les actions de Musk on pourra tous s'acheter une nouvelle voiture électrique.
Je ne prendrais pas les paris qu'ils comprennent tous, loin de là.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 08/11/2021 à 17:18:02 ]

10088
OrangeActu :
Citation :
L'Australie a affirmé lundi qu'elle continuera à vendre du charbon pendant "des décennies" après avoir rejeté un accord visant à abandonner progressivement ce combustible fossile polluant afin de limiter le changement climatique.
Une quarantaine de pays se sont engagés à sortir du charbon dans les décennies à venir, lors de la conférence climat cruciale COP26 de Glasgow.
L'Australie, comme plusieurs pays grands consommateurs de charbon tels que la Chine et les Etats-Unis, n'a pas signé cet engagement.
Même les réunions de chef d'état au niveau mondial sont foireuses, donc a plus forte raison au niveau national, ou une poignée de députés ne peuvent pas grand-chose, comme j'ai déjà dit, a part taxer à mort tout ce qui à des roues et un moteur, comme c'est fastoche, et a part peut être agir au niveau local, et surtout emm...ceux qui arrosent leurs 4 tomates. Problème : tout ça ne représente que 0.06 % des émissions mondiales, autant pisser dans un violon. J'ai lu je ne sais plus ou que le niveau global de pollution actuel est pire qu'avant la pandémie. On peut par contre peut être bien agir au niveau de l'alimentation au niveau local, et du bien être animal, ce qui est déjà pas mal. De la a dire qu'il ne faut rien faire, quand même pas, mais quitte a faire les choses, autant les faire bien. Pour le reste, ça me semble mal barré. Je peux encore faire 30 bornes avec ma Dacia sans (trop) d’arrières pensées. Mais franchement, y a de quoi être pessimiste. Surtout quand j’écoute les mensonges des politiciens.
10089
Ah du coup j'ai compris ce que tu voulais dire #Houba, et c'est une bonne question à se poser :bravo: La question qui est loin d'être évidente peut être reformulée ainsi : quand on dit que Bernard a vu sa fortune augmenter de 40% pendant la période du COVID (disons en un an entre janvier 2020 et janvier 2021 par exemple), est-ce que cette fortune c'est juste le résultat du décompte total de la valorisation ou capitalisation (boursière c'est que pour les entreprises du CAC 40 ?) de toutes ses entreprises ? Ou est-ce que notre petit Bernard a de l'argent visible quand il se connecte sur son compte courant sur "mes comptes perso" dans l'application BNP Paribas, qui a fait un bond de +40%, ce qui va lui permettre de s'acheter un nouveau yacht :mrg: (et aussi de payer des impôts sur les revenus, et des impôts sur les sociétés)

Evidemment, la bonne réponse c'est qu'il y a les deux. Après il y a des profils pour lesquels ça penche plus d'un côté que de l'autre. Par exemple, on se souvient tous de Mark qui a mis Facebook en côtation boursière et qui a foiré son entrée en bourse, ou du profil du startuper de base qui se sert de la valorisation de son entreprise comme levier pour faire rentrer plein d'investisseurs et qui attend que sa boîte prenne son envol pour "se payer un salaire décent". On est dans une analogie aux gens qui possèdent plein de BTCs : ils dorment potentiellement sur une grosse fortune, mais à moins de revendre leur entreprise avec toutes ses actions ils verront pas forcément la couleur de l'argent associé.

Maintenant, une entreprise comme LVMH dont la valorisation fait un bond de +40% de capitalisation, c'est pas juste la valeur vue de l'extérieure qui sert de produit d'appel aux opérations financières qui a gonflé, c'est aussi le chiffre d'affaires, donc de la monnaie scripturale, donc les bénéfices, les dividendes, et donc les revenus de certains... Parce que y a la valorisation mais y aussi des salariés, des fournisseurs, des matières premières, et des biens qui sont achetés qui permettent de continuer à financer tout ça et plus encore. Et c'est là que le problème se pose.

Si ce bond a été fait grâce à de l'argent public, avec des aides sans contrepartie, et de l'optimisation qui a consisté par exemple à faire travailler à 95% du temps normal des gens alors que la société touchait les fonds du chômage partiel, que ça a permis de financer des licenciements, fermetures d'entreprises, revente de matériel et de sites stratégiques à des fonds vautour, de la thune qui sert à payer des amendes auprès des prudhommes, que les conditions des travailleurs se dégradent, et qu'une partie de l'argent dit de bénéfices ou de dividendes répertorié (sur lequel il y a un impôt) n'est en fait par répertorié et utilisé pour faire des transactions à des sociétés écran, pour ensuite être reversé en bénéfices avec une taxation moindre, alors... Alors on a potentiellement des milliardaires qui détournent le fruit du travail des travailleurs et de l'argent public (avec les aides ou les impôts non versés) qui disparaît de la nature, argent qui vient soit de votre poche pour arriver dans la leur, soit qui aurait du venir de leur poche pour financer l'école, la police, les hôpitaux etc.

Et tout cet argent qui disparaît, c'est de l'argent volé. Si le travail acharné d'un travailleur permet au patron de gagner +1% en valorisation, sachant que la boite est valorisée à 100 millions d'euros et que le travailleur gagne 1300 euros / mois, y a un petit souci qui se pose, surtout si la boite vient de faire des bénéfices records et que le salarié vient de se mettre en arrêt pour burn out et qu'il va lancer une procédure aux Prud'hommes pour harcèlement (et que Macron a fait passer une loi pour plafonner les indemnités prudhommiales :facepalm: )

Donc "taxer les riches" en fait, ça veut pas dire prendre de l'argent qui n'existe que sur le papier dans les valorisations, mais ça peut être une somme de choses telles que : remettre l'ISF ou un équivalent, taxer les opérations financières, remettre la main sur la magot détourné en mettant à jour la liste des paradis fiscaux et en donnant plus de moyens au PNF pour traquer les opérations qui cachent l'argent pour le faire disparaitre des feuilles d'impositions, mettre en place une loi comme aux EUs pour que les sociétés à activités en France payent des impôts en France même si elles ont des holdings partout, pour éviter que tout le monde mette une petite agence à Paris puis domicilie le siège social dans le Delaware, sinon au revoir toutes les activités en France... C'est aussi mettre des lois pour encadrer les salaires les plus hauts par rapport au salaire médian dans une société, par exemple avec un ratio maximum, ou regarder un peu ce qui est fait de l'argent dépensé pour éviter que par exemple 8 milliardaires se mettent d'accord pour acheter tous les médias privés et toute la presse écrite.

Et puis comme c'est la merde partout avec le COVID, mettre en place une taxe exceptionnelle sur les haut revenus ou sur les sociétés qui ont une certaine taille et fait des bénéfices au delà d'un seuil pour récupérer de l'argent qui moralement a une valeur pas top pour financer des actions permettant de lutter contre la propagation de cette merde de virus, faire sauter les brevets pour vacciner la Terre entière et ainsi avoir un impact réel sur la circulation, plutôt qu'enrichir des labos avec une vaccination qui se transforme en boost d'immunité perpétuel et sans fin et sans contrôle sur un virus qui circule dans les pays pauvres et mute donc créée une dépendance au boost et donc enrichit sur le dos des morts...

Ah et vous devinerez jamais quel est le parti politique français avec un programme dans lequel on trouve (entre autres) ces propositions :volatil:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 08/11/2021 à 18:02:02 ]

10090
Mais pour le citoyen lambda, on ne se pose pas la question de savoir si la valeur "foncière" de sa maison est fictive ou pas. On va quand même l'imposer sur cette base et même s'il avait acheté un taudis 50k€ et que son taudis pourrait être vendu 1m€ à cause de la spéculation.
10091
Citation de Wolfen :
Ah du coup j'ai compris ce que tu voulais dire #Houba, et c'est une bonne question à se poser :bravo: La question qui est loin d'être évidente
Je vais t'étonner mais dans les grandes lignes je suis à peu près d'accord avec ton analyse. Pas nécessairement sur les propositions et ce qu'elles seraient supposer rapporter ou résoudre parce que effectivement c'est loin d'être évident. Je ne suis pas défenseur d'un ultra-libéralisme sans régulation, sans contrôle et sans limites hein! Et j'ai déjà dit ce que je pense de l'extrême concentration de capital par rapport au pouvoir que cela leur donne face aux états. Les états ont leur rôle à jouer, je n'ai jamais dit le contraire, mais c'est d'autant plus complexe qu'ils se font concurrence alors que la finance est mondiale. C'est difficile de ne pas en tenir compte et de faire comme si la mondialisation n'existait pas, même si tout le monde aurait à gagner de remettre un peu d'ordre dans la jungle économique mondiale. Et j'aime l'ordre, ça aussi je l'ai déjà dit :mrg:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10092
Citation :
Faut pas prendre les gens pour des cons en imaginant qu'ils comprennent cette phrase et l'analyse en se disant si on pique les actions de Musk on pourra tous s'acheter une nouvelle voiture électrique.

Concernant les Tesla citées plus haut, je viens de regarder la fiche du modèle le moins cher : 51000 euros le bout, quand même, et tout ça pour faire 300 bornes en autonomie réelle. Si on ajoute des dizaines de marques de badges (la carte bleue, a première vue n'est pas acceptée partout ) , et un système de facturation différent d'une marque à l'autre, n'esperez pas vous plaindre auprès d'eux si une borne est hors d'usage, ce ne sont que des fournisseurs d’énergie privés, rien de plus, et de plus l'obligation d'avoir un câble qui pendouille du balcon pour ceux qui ne sont pas en maison individuelle. Je ne parle pas du futur recyclage des batteries, probablement galère. Et de la panne de jus au mauvais moment et au mauvais endroit toute bête, synonyme de dépanneuse (c'est arrivé à un voisin, coût : 150 balles ...). C'est vrai que c'est un post a charge (c'est le cas de le dire...) pour une voiture électrique, mais quand même, y a de quoi faire fuir les clients. A la rigueur, une Zoé en deuxième bagnole, pourquoi pas, mais c'est tout.
Citation :
Maintenant, une entreprise comme LVMH dont la valorisation fait un bond de +40% de capitalisation
Mais n'oublions pas non plus que ces produits certes de luxe et destinés a des gens qui ont plutôt de la monnaie, sont fabriqué en France, à 90 %. Je ne sais pas si c'est déterminant, en tout ça c'est à prendre en considération. Les parfums, ainsi que d'autres produits participent tout de même au rayonnement de la France dans le monde.

[ Dernière édition du message le 08/11/2021 à 18:37:59 ]

10093
la Zoé se vend plus que la Clio. je veux bien croire que le consommateur est bête parfois, mais penche toi un peu sur la question avant de dire trop de bêtises.
10094
Sublime/

Citation :
la Zoé se vend plus que la Clio. je veux bien croire que le consommateur est bête parfois, mais penche toi un peu sur la question avant de dire trop de bêtises.
Ou a tu vu ça ? Les 10 premières ventes en France sont des voitures " thermiques".
Au final, la Clio se vend 3 X plus que la Zoe, du moins pour le moment.

Ben, justement, voici des chiffres :

1 Peugeot 208 65 329
2 Renault Clio 5 62 821
3 Dacia Sandero (2021) 57 774
4 Peugeot 2008 53 965
5 Citroën C3 49 579
6 Renault Captur 42 683
7 Peugeot 3008 40 939
8 Toyota Yaris 27 611
9 Renault Twingo 24 531
10 Dacia Duster 22 596

Quand à la Zoé, qui n'est pas une mauvaise voiture en soi, à condition de la prendre pour ce qu'elle est : une voiture d'appoint, mais c'est tout, ça s’arrête la.

Autojournal /
Citation :
Si la seule marque non-française à se distinguer dans le top 10 est Toyota, avec sa Yaris toujours au 8ème rang avec 2.3% de parts de marché, Tesla, qui pourrait devenir n°1 mondial d’ici 2023, poursuit sa percée dans le haut du classement. Après avoir retrouvé le top 20 avant l’été, la Model 3 figure depuis fin août comme le modèle électrique le mieux vendu dans l’Hexagone devant la Renault Zoe.
Progression fulgurante des voitures électriques, certes, mais partie de zéro, et pas comme véhicule principal ( seconde voiture ou alors véhicule de société ) donc à prendre avec des pincettes. Et si un jour, les constructeurs font de la vente forcée, ben on s'adaptera, sans autre choix.

Citation :
La bonne surprise du mois de septembres écoulé provient du Dacia Sandero, passé sur le troisième marche du podium avec 4.6% de parts de marché. Il déloge le Peugeot 2008, la Citroën C3 et le Renault Captur.
Pour l'instant, la marque Dacia cartonne, pas chère, sur équipée, bien finie, et dope les vente du groupe Renault. Et si on a pas le pied trop lourd, la conso reste modérée.
10095
Citation :
Ah quand même. Oui c'est juste ça que je voulais démontrer. Mais dans l'imagerie populaire quand on dit que la fortune de Bernard Arnault a augmenté de x milliards c'est perçu en lignes avec beaucoup de zéros sur des comptes bancaires alors que c'est juste une capitalisation boursière.

Oui mais le fait que ce soit mal interprété n'enlève pas la véracité de l'affirmation :
3% possèdent 97% du patrimoine (pour utiliser le bon mot plutôt que "biens").

Et bien que ce ne soit pas le propos ici, l'argument qui dit que cette valorisation des richesses est fictive vu qu'elle représente la capitalisation de moyen de production peut facilement être mal interprété pour donner une justification du capitalisme outrancier. Du genre oui mais c'est pas l'argent sur leur compte en banque, c'est une prise de risque qu'ils font au service de la société pour nous permettre à tous de produire et de profiter de plus de richesse (même si pour certain c'est de s'acheter un smartphone a 300e, d'autre un pavillon a 250 000E, et d'autre racheter une compagnie virtuellement a 20 millions).


10096
@static volatile :
J'ai regardé la vidéo de Ursul ( 20 mn, ça va, c'est pas trop long...) Voici un résumé succinct et minuté:

1'15 = La gauche est dans le camp du bien, du moins sur le papier, en pratique, ça ne c'est presque jamais vérifié, sauf durant un court laps de temps.
2' = Brassens, ça fait un bail que je ne l'avais pas écouté, un vrai poète. C'est bien de le citer ici, comme quoi la culture, et l’économie sont intimement liés.
2'30 = du rap, c'est naze. Aussi bien l'image que le son en lui même. Aucun intérêt, désolé.
3' = Najat Belcacem prétends que ce à l’école que revient l’éducation des enfants, ce qui est faux : c'est bel et bien aux parents que revient cette lourde tache.
3'30 = Le drapeau Français, très beau avec ses 3 couleurs, synonyme d'art de vivre, et quand même de tolérance. Mème si c'est franchouillard, j'assume.
5' = Badinter à eu bien raison de supprimer la peine de mort, même si il m' a fallu un peu de temps pour comprendre, et analyser.
6' = Chapitre égalité, l’égalité parfaite n'existera jamais, pour mille raisons. Mais par contre, on peux peut être partager un peu le gâteau.
13' = Fillon, DSK on peut penser ce qu'on veut, mais je crois qu'ils ont probablement été dezingués autant par leurs adversaires que par leur propre camp.
Vers 16' pour conclure, chapitre sur Sarkozy et sur le travailler + pour gagner +. Je ne suis pas fan ni ne l'un ni de l'autre. Le premier à été un poil arrogant, et ça, ça ne passe pas. Sur le second, travailler plus est un non sens économique, sauf peut être dans une période de très bonne croissance. Mieux vaut travailler a sa juste mesure, en étant rémunéré à sa juste mesure, même si c'est vague, et même si c'est ce que dit un politicien moyen. A la question si le travail a de la valeur, bien sur, c'est une évidence. On aime tous le boulot bien fait , il me semble.

[ Dernière édition du message le 09/11/2021 à 12:08:43 ]

10097
Après, plutôt que de parler des capitalisations boursières faudrait parler des logements vides ou de ce genre de jouets pour riche. Ça montre quand-même qu'il y a de vraies richesses et capacités industrielles qui sont mal utilisées (autant d'un point de vue écologique que du point de vue de la justice sociale).

[ Dernière édition du message le 09/11/2021 à 12:15:02 ]

10098
Citation de CasioXWG1 :
Quand à la Zoé, qui n'est pas une mauvaise voiture en soi, à condition de la prendre pour ce qu'elle est : une voiture d'appoint, mais c'est tout, ça s’arrête la.


Une voiture d'appoint qui couvre sûrement les besoins de trajet quotidien de 75% de la population (trajet domicile/école/travail/commerce). Il y a de quoi réduire le véhicule thermique au rang de véhicule d'appoint pour les longs trajets.

Reste le problème majeur des bornes de recharge.
Le propriétaire de maison individuelle peut l'installer sans problème.
Le locataire de maison individuelle ou d'appartement avec garage doit demander à son propriétaire de faire les travaux.
Le propriétaire d'appartement avec garage peut l'installer si son syndic est d'accord vu qu'il y aura sûrement des travaux sur les parties communes.

Mais les locataires d'immeuble en ville avec stationnement dans la rue ...
10099
Ou les locataires qui ont un garage sans électricité.
Dans mon immeuble, au départ, chaque appartement avait un garage attribué avec de l'électricité. Mais quand nous sommes arrivés les garages étaient dissociés (et accessoirement ils nous a fallu pratiquement 1 an pour obtenir le garage). Il y a des gens qui n'habitent pas l'immeuble, ni même le quartier qui ont un garage.
Bref c'est pas demain que je pourrais mettre un compteur et une prise pour alimenter un véhicule électrique...
10100
Citation de Sos_maf :
Mais les locataires d'immeuble en ville avec stationnement dans la rue ...

Enfin, il était temps qu'on supprime l'accès à la voiture à la populace :oops2:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016