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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
  • 154 participants
  • 556 012 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
10051
de toute manière on passe de la petite délinquance - c'est quoi ce bazar là ? - à la grande délinquance en un message, on met en avant un ressenti et une expérience en soi légitime, mais tout cela n'amène à rien de concluant.
10052
C'est peut-être comme sur la route: il y a de moins en moins de morts tués sur les routes mais on trouve qu'il y a de plus en plus d'incivilités, de violence et de défoulements impunis.

Quand je vois parfois certaines road rages de bagnolards envers des cyclistes alors qu'ils viennent juste de manquer les renverser/estropier/tuer, on se sent pas trop en sécurité sur son vélo et on se surprend à espérer qu'il y ait plus de flics pour surveiller tout ça...
Le ressenti est subjectif par définition, ça ne prouve rien.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

10053
Rien à voir, une vidéo éclairante sur la situation des médias en France :

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 05/11/2021 à 17:22:13 ]

10054
Citation de Shreddator :
Vous dites que la petite délinquance augmente (avec pour preuve des anecdotes), comme quoi le sentiment d'insécurité a pas grand chose à voir avec les délits (cambriolages ou autres) répertoriés.


Le problème est que le nombre de délit répertoriés est lui-même subjectif car soumis à certains "aléas" parfois volontaire à cause de la "politique du chiffre".

J'ai plusieurs personnes dans mon entourage qui disent avoir été dissuadé par les gendarmes de déposer des plaintes pour vol alors que l'assurance demandait cette procédure pour rembourser le matériel. Il n'y a rien de mieux pour que les gens pensent que les chiffres sont largement sous-estimé.

Mais il y a sans doute plein d'autre choses qui alimentent ce sentiment comme la lenteur et le coût des procédures judiciaire.

C'est cette lenteur qui fait qu'un délinquant va être remis en liberté avant d'être condamné plusieurs mois ou années plus tard ou qu'une personne va renoncer à poursuivre un escroc. Pendant ce temps, il est libre de commettre de nouveaux délits.

Sans compter que ces délais portent préjudice aussi bien aux défendeurs qu'aux plaignants.

[ Dernière édition du message le 05/11/2021 à 18:00:00 ]

10055
Citation de Sos_maf :
Citation de Shreddator :
Vous dites que la petite délinquance augmente (avec pour preuve des anecdotes), comme quoi le sentiment d'insécurité a pas grand chose à voir avec les délits (cambriolages ou autres) répertoriés.


Le problème est que le nombre de délit répertoriés est lui-même subjectif car soumis à certains "aléas" parfois volontaire à cause de la "politique du chiffre".


C'est pour palier les déficiences des statistiques policières que l'INSEE mène des enquêtes de victimation, ce qui nous permet d'avoir des informations fiables aussi bien sur les faits de délinquance dont sont victimes les ménages que leur opinion en matière de sécurité.
10056
Sauf que ces enquêtes ont aussi des biais connus car il faut que la personne s'estime victime et qu'elle n'ai pas honte de dire qu'elle a été victime.

Cela peut donc compléter les chiffres ou permettre de confirmer une tendance mais ça reste subjectif.
10057
De toutes façons c'est de ma faute, j'ai qu'à pas accepter une société avec des pauvres et des inégalités. Sans pauvres et tous égaux y aurait pas d'envieux et plus de délinquance :lol:

Comme c'est simple de vivre en théorie. Je vis dans le monde réel, il est certes très imparfait mais je ne prétends pas pouvoir le changer. Je préfère voter pour des poseurs de rustines que de saborder le navire sans canot de sauvetage. C'est un choix assumé.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10058
Faut il nommer le saboteur chef comme capitaine du navire pour autant ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

10059
Et du coup grange roulante vit dans quel monde par exemple ?
Je savais bien que ça partait en sucette.
10060
Citation de #Houba :
De toutes façons c'est de ma faute, j'ai qu'à pas accepter une société avec des pauvres et des inégalités. Sans pauvres et tous égaux y aurait pas d'envieux et plus de délinquance :lol:


Des inégalités, il y en aura toujours du simple fait que chacun a des envies différentess des autres. Si je met 1000€ dans mon ordinateur et que mon voisin mets 1000€ dans son smartphone, nous ne sommes déjà plus à égalité.

Le problème, c'est lorsque les envies de certains deviennent "maladif" ou incontrôlable et que cela nuit à tout le monde. Un type qui entassent les milliards dans un paradis fiscal ou qui en agresse un autre pour satisfaire ses envies, c'est le problème.


Citation de #Houba :

Comme c'est simple de vivre en théorie. Je vis dans le monde réel, il est certes très imparfait mais je ne prétends pas pouvoir le changer. Je préfère voter pour des poseurs de rustines que de saborder le navire sans canot de sauvetage. C'est un choix assumé.


Mais si la rustine est faite à partir d'un autre morceau de la coque, le remède sera pire que le mal.
10061
Citation :
Les membres du G7 se sont mis d'accord samedi sur le principe d'une taxation mondiale des grandes entreprises multinationales, à hauteur d'au moins 15%. Cette mesure, qui devrait être affinée lors du G20 en juillet prochain, pourrait entrer en application d'ici la fin de l'année 2021.
On peut toujours dire que c'est peu, mais c'est quand même déjà beaucoup d'avoir obtenu ça, souhaitons que ça ne soit que le début. En tous cas c'est bien mieux que les vagues promesses d'une petite poignée de politiciens bien de chez nous.
J'ajoute que tous les gouvernements de gauche, passés ou présent, n'ont jamais apporté une quelconque prospérité, ni réduit la moindre égalité de manière significative, et ce dans le monde entier. Si quelqu'un a des éléments précis, je prend. Pour reprendre le chapitre des inégalités, mon voisin a une Mercedes de 70000 balles, et moi une Dacia à 15000 euros. Même si je m'en fous, c'est déjà en soi une forme d’inégalité. Pour la fraude à grande échelle, a mon avis, ce sont les moins malins ou les moins prudents, d'entre tous qui se font pincer par le fisc, les autres peuvent dormir sur leur deux oreilles. On sait tous que le fondement de l'injustice, c'est que 3 % des gus possèdent 97 % des biens. Pour reprendre le chapitre de la délinquance, il en existe une qui n'a rien a voir avec la pauvreté, mais uniquement dans un but de provoc', en quasi impunité, et diffusée largement dans les médias, et sans doute les réseaux. Je n'en dis pas plus, pour le bien de tous, sauf éventuellement en MP. Ce sont des choses qui existent, et qui ne sont pas si rares que ça. Le problème c'est que grâce (ou à cause) de ça, les extrêmes prennent 0.5 % de point en plus dans les sondages à chaque fois. Un moment, faut savoir ce qu'on veut.

[ Dernière édition du message le 05/11/2021 à 20:53:07 ]

10062
Citation :
une Dacia à 15000 euros


Jamais payé une bagnole aussi cher.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

10063 
Citation de CasioXWG1 :
Citation :
Les membres du G7 se sont mis d'accord samedi sur le principe d'une taxation mondiale des grandes entreprises multinationales, à hauteur d'au moins 15%. Cette mesure, qui devrait être affinée lors du G20 en juillet prochain, pourrait entrer en application d'ici la fin de l'année 2021.


On peut toujours dire que c'est peu, mais c'est quand même déjà beaucoup d'avoir obtenu ça, souhaitons que ça ne soit que le début. En tous cas c'est bien mieux que les vagues promesses d'une petite poignée de politiciens bien de chez nous.




Sauf que les premiers détails de l'accord montrent que c'est du vent.



Cela ne concernerait que les entreprises qui font plus de 20 Milliards de chiffre d'affaire et dont la marge bénéficiaire est supérieure à 10%.

Seul la part bénéficiaire excédent les 10% seraient taxée à 15%.



Déjà, un géant comme Amazon et sa marge d'exploitation à 6% est tranquille.



Apparemment, il serait possible d'exclure certains secteurs de l'entreprise d'une entreprise si celui pèse moins de 10 milliards de chiffre d'affaire.



Enfin, l'accord ne serait pas ratifié par tout les pays donc il suffit de faire apparaître les bénéfices dans des pays comme l’Irlande pour échapper à cet impôt. Or ce jeu de passe-passe comptable est apparemment déjà utilisé depuis des décennies.
10064 
La mesure la plus efficace reste le jet de pièces dans la fontaine en fait:oops2:
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks


En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
[ Dernière édition du message le 06/11/2021 à 09:16:09 ]
10065 
Non mais sérieusement, sous prétexte que les études ne sont pas aussi parfaites que possible (oui peut-être que des gens qui ont été cambriolés ou rackettés n'ont pas conscience que c'était un cambriolage ou du racket :oops2:), que les stats policières sont biaisées, vous allez préférer vos évaluation au doigt mouillé à base d’anecdotes personnelles ?



Le postulat de base c'est que la délinquance, contrairement à ce qu'on dit, n'augmente pas. Aucune étude n'a montré une augmentation de la délinquance ces dernières décennies et si vous pensez le contraire, il faut avoir des sources au moins aussi solides que celles existantes. Et si vous pensez que les gens se sont mis à sous-estimer de plus en plus les méfaits dont ils sont victimes il va falloir trouver une explication, tout mettre en doute gratuitement ça ne mène nulle part.
10066 
Et autre chose, vu que ce débat s'enlise de plus en plus dans la mauvaise foi : les gens qui parlent des inégalités n'ont jamais dit que tout le monde devait être pareil. Juste que selon la famille où on naît, les perspectives de vies ne sont pas (mais alors pas du tout) les mêmes. Et ils remettent en question le fait que certains vivent dans l'abondance la plus extrême pendant que d'autres n'ont comme seule solution que d'accepter les pires boulots (avec les impacts sur la santé et l’espérance de vis qu'on connaît) payés une misère. Il s'agit surtout de questionner les hiérarchies existantes et leurs justifications actuelles.



J'ai jamais entendu qui que ce soit dire que tout le monde devait avoir la même maison, les mêmes objets, etc. Dire que des inégalités il y en aura toujours sous prétexte que tout le monde n'a pas les mêmes envies (bon déjà les envies ne tombent pas du ciel), c'est d'une platitude, d'un ridicule et d'une mauvaise foi assez sidérantes.
10067 
Citation de Shreddator :
Non mais sérieusement, sous prétexte que les études ne sont pas aussi parfaites que possible (oui peut-être que des gens qui ont été cambriolés ou rackettés n'ont pas conscience que c'était un cambriolage ou du racket :oops2:), que les stats policières sont biaisées, vous allez préférer vos évaluation au doigt mouillé à base d’anecdotes personnelles ?




Non, je ne préfère pas les évaluations au doigt mouillé mais je me méfie aussi des biais statistiques que l'on peut trouver parfois très facilement.



On peut prendre l'exemple "simple" des délits routiers constatés qui ont "explosé" entre 2004 et 2008. Est-ce parce que tout les conducteurs ont été pris de folie ou bien est-ce parce que l'on a mis des moyens supplémentaire pour constater ces infractions ?




Citation de Shreddator :
Le postulat de base c'est que la délinquance, contrairement à ce qu'on dit, n'augmente pas. Aucune étude n'a montré une augmentation de la délinquance ces dernières décennies et si vous pensez le contraire, il faut avoir des sources au moins aussi solides que celles existantes.




Page 6 (146) Graphique 2 : https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/1371823/fporsoc02d.pdf



Entre 1975 et 2000, le nombre de victime avec violence déclarée à été multiplié par 4 et le nombre de victime sans violence déclarée multiplié par 2. Et cette période fait parti "des dernières décennies".




Citation de Shreddator :
 Et si vous pensez que les gens se sont mis à sous-estimer de plus en plus les méfaits dont ils sont victimes il va falloir trouver une explication, tout mettre en doute gratuitement ça ne mène nulle part.




J'ai déjà donné des explications mais tu les ignores. Des victimes peuvent parfaitement ne pas vouloir se déclarer et tu as un bel exemple au Japon :




Citation :
Le 18 février, le verdict d’un fait divers illustrant la difficulté éprouvée par les hommes victimes de viol est tombé. Le tribunal du district d’Osaka a condamné à vingt ans d’emprisonnement un ancien instituteur de collège, âgé de 42 ans, pour viol. Ce dernier est accusé d’avoir violé dix hommes à son domicile ou dans une chambre d’hôtel entre 2017 et 2019, en y amenant ses victimes sous prétexte qu’il ferait un shooting photo avec eux. Une fois arrivé sur place, il les droguait à l’aide de boissons alcoolisées ou d’un somnifère avant de passer aux actes, qu’il filmait. Or, bien que les enquêteurs aient trouvé des images d’environ 200 hommes dans sa carte mémoire et qu’ils aient identifié une soixantaine d’entre eux, la plupart des victimes ont refusé de collaborer avec la police, souhaitant tout simplement oublier l’expérience douloureuse dont ils ont “honte”. “De peur que leurs collègues n’apprennent qu’ils ont été violés, ils préfèrent se taire”, explique un cadre de la police du département d’Osaka au journal Asahi.


https://www.courrierinternational.com/article/discrimination-au-japon-la-difficile-situation-des-hommes-victimes-de-violences-sexuelles



S'ils ne veulent pas se déclarer pour une procédure entamée par la police, combien accepteront effectivement de répondre à un sondage ? Et je doute que le problème ne soit que "Japonais".
[ Dernière édition du message le 06/11/2021 à 14:19:35 ]
10068 
Citation de Shreddator :


J'ai jamais entendu qui que ce soit dire que tout le monde devait avoir la même maison, les mêmes objets, etc. Dire que des inégalités il y en aura toujours sous prétexte que tout le monde n'a pas les mêmes envies (bon déjà les envies ne tombent pas du ciel), c'est d'une platitude, d'un ridicule et d'une mauvaise foi assez sidérantes.




Je vais caricaturer mais tu peux étendre le raisonnement. Dans notre société, le "paraître" à une énorme importance. 

Si je me présente pour un emploi de vendeur avec un costume, j'ai plus de chance de chance d'obtenir le poste que si je me présente en tong, chemisette et bermuda.

Investir dans l'un au détriment de l'autre va rompre l'égalité des chances de départ.



Tu veux acheter un service à 200 000€ et tu as le choix de prendre l'entrepreneur qui roule dans une vieille guimbarde ou celui qui roule dans une voiture neuve, lequel va t'inspirer le plus confiance "à priori" ?



Un certain nombre d'objets agissent comme des marqueurs sociaux et jouent sur tes chances ce qui va creuser les inégalités sans même que tu t'en rendent compte.
10069 
Tiens, je suis pas particulièrement fan d'Usul, mais cet épisode de OLG est plutôt pertinent vus les échanges récents ici:






Casio, il serait intéressant que tu essaies de comprendre ce que dit le monsieur sur le travail vers la fin de la vidéo et que tu nous dise ce que tu en penses.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
10070 
Moi aussi j'aimerais essayer de vivre en sécurité, pépère,  pour voir ce que ça fait #Houba. 



Nota: L'observatoire des inégalités n'est plus indépendant, il est passé sous la tutelle du Ministère. Comme celui des violences faites aux enfants, et celui de la lutte contre les sectes par exemple.





Il vaut mieux l'avoir à l'esprit pour apprécier l'orientation des études, du choix des marqueurs servants à escamoter la réalité de la pauvreté en France, quand aux productions futures, et peut être celle que tu proposais mais j'ai pas creusé.  

Ce que je peux affirmer c'est que les 5€ de perte de pouvoir d'achat -comme ils disent- c'est de la  branlette et ça doit surtout être remis à jour. 



Les invalides, une catégorie de pauvres qui ferme sa gueule par essence, s'est mis à payer la CSG et le RDS depuis l'année dernière, perte sèche un peu moins que l'équivalent d'un mois de paie sur 12 mois.

Ca c'est la réalité ! 



Sur la violence systémique, administrative, d'Etat.

C' est mon choix après tout, ma liberté! Mais poussée vers la sortie par une baisse drastique du niveau de vie. Par les loyers beaucoup trop élevés , les logements indécents, Airbnb, les résidences secondaires, la spéculation immobilière: pléonasmons ça, l'abus de propriété privée. :o:



Vivant dans ma voiture, en France je suis assimilée aux gens du voyage et suis censée être parqué dans leurs enclos à bestiaux, et payer pour ça, sans APL, comme dans les campings, qui restent trop chers de toute façon. 



Édifiant :8O: :

https://www.franceinter.fr/emissions/la-terre-au-carre/la-terre-au-carre-du-mercredi-03-novembre-2021


















[ Dernière édition du message le 06/11/2021 à 23:08:26 ]
10071 
Sos :


Citation :
Sauf que les premiers détails de l'accord montrent que c'est du vent.
Je suis d'accord avec toi : c'est du vent. Parce ce que les chefs d'état se pointent dans ces sommets sans conviction, juste pour meubler. Et même si Biden (que j'ai critiqué..) est quand même un peu mieux que Trump sur la question d'environnement. Sur le fond, donc, c'est bidon. Mais sur la forme, c'est intéressant. D’après moi, on ne peut lutter efficacement contre le réchauffement, qui découle quand même pas mal de la mondialisation, que par des prises de décisions fortes, des accords,  si possibles efficaces, mais au niveau mondial, justement, par des G7, des G20. A condition, bien sur que les chefs d’états soient concernés par la question, ce qui finira bien par arriver un jour, par la force des choses. En tout cas, ça serait largement aussi efficace que les décisions ollé ollé d'une petite poignée de députés dans un hémicycle d'un quelconque pays  Européen, style cordons bleus dans les cantines, ou sapins de Noël sur la place de la mairie.
10072 
Citation de CasioXWG1 :
 On sait tous que  le fondement de l'injustice, c'est que 3 % des gus possèdent 97 % des biens. 
Non, je n'ai jamais été d'accord avec cette affirmation. Ce que les 3% possèdent ce ne sont pas des "biens" au sens commun, ce dont on peut profiter, mais du capital. Ce qui me dérange c'est le pouvoir du trop petit nombre qui possède trop de capital, mais ce n'est pas monétisable en unités de bien-être divisibles.



Je m'explique. Les grandes fortunes sont calculées sur la valeur estimée de leurs (parts d') entreprises à l'instant T. On fait la moyenne du prix des transactions boursières au jour J, ce qui concerne un pourcentage ridicule, et on le multiplie par le nombre d'actions de l'entreprise. Mais ce n'est transformé en valeur monétaire que sur les transactions effectuées. La monnaie n'est qu'un moyen d'échange, ça n'a pas de valeur propre. Et la valeur du capital c'est celle d'un outil pour ce que cet outil peut faire. 



Par l'exemple j'ai lu l'opinion d'un écologiste qui souhaitait qu'on cesse dés aujourd'hui d'exploiter les combustibles fossiles (pour rappel 85 % de l'offre énergétique mondiale) et que pour compenser l'inévitable récession il suffirait d'obliger les grandes fortunes à partager. Sauf que ces grandes fortunes ce qu'elles possèdent essentiellement comme "biens" ce sont des entreprises. Et une entreprise qui n'aurait plus accès à l'énergie ça a la même valeur qu'un appartement dans la zone interdite de Tchernobyl, autant dire zéro. 



Tu me dirais 3% consomment personnellement pour leur plaisir propre autant de ressources que les 97 autres pourcents ça aurait du sens, et peut-être même qu'il n'est pas si éloigné de la réalité mais ça ne concerne pas les mêmes personnes (Ceux qui vivent à l'occidentale versus le reste du monde). Par contre le calcul sur le capital est complètement fictif. 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 08/11/2021 à 09:50:26 ]
10073 
Je suis d'accord avec toi Houba. Je pense que les professionnel⋅le⋅s de la politique qui font cette confusion la font volontairement ou par paresse intellectuelle.
10074 
En complément des petits messieurs de Youtube et des fins analystes d'AF, y a une source d'infortmation que je trouve vraiment intéressante, c'est RFI Monde.

En fait j'écoute plus que ça comme chaîne d'infos.

Ca a vraiment les 2 pieds dans le réel, notamment "7 Milliards de voisins".

L'émission de ce matin sur les grossesses en milieu scolaire au Bénin était vraiment intéressante, comme toujours.

Je sais pas trop ou poster, alors pourquoi pas ici.

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/7-milliards-de-voisins/20211108-reportage-au-b%C3%A9nin-grossesses-pr%C3%A9coces-en-milieu-scolaire




Le topic du rock exotique       
[ Dernière édition du message le 08/11/2021 à 13:33:12 ]
10075 
Citation de #Houba :
 Par contre le calcul sur le capital est complètement fictif. 




Ce qu'il est intéressant de noter est que dans le cadre du RSA est le fait que si tu as des actions, la CAF considère 3% de la valeur de cette valeur fictive comme des revenus réel même si l'action n'a rapporté aucun dividende. Et si tu as perçus des dividendes, cela vient se rajouter à l'évaluation de 3%.



On voit le paradoxe, si tu es un chef d'entreprises qui a des actions, ce ne serait pas de la richesse "réelle" donc il ne faudrait pas la "taxer" mais si tu es au RSA, c'est considéré comme de la richesse et tu es "taxé" plus que ce que cela t'a rapporté parce que c'est un "salaud d'assisté".