café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

will_bru

25381

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

10701 Posté le 06/12/2021 à 09:12:29

C'est, euh... flippant ? :???:

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SLäP chercher un batteur

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

10702 Posté le 06/12/2021 à 09:26:01

Oui, de + en + flippant… Macron, les politiques (sauf certains à gauche, la vraie) et les médias ont laissé faire (plutôt H….. que le front populaire) en ouvrant la boite de Pandore aux extrémistes de droite via les news, les différents rachats par Bolloré d’organes de presse, en mutilant les GJ.
Il y a 20 ans, la presse était vent debout contre ces extrêmes maintenant, ils ont table ouverte chez eux…

3

[ Dernière édition du message le 06/12/2021 à 09:28:02 ]

will_bru

25381

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

10703 Posté le 06/12/2021 à 09:29:13

Citation :

C'est que j'attends toujours la "démonstration par l'absurde" que tu es censé produire et qui démontrerais que je fais fréquemment des attaques personnelles.

J'ai jamais dit que tu attaquais qui que ce soit :?!:

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Anonyme

10704 Posté le 06/12/2021 à 10:44:06

Will :

Citation :

2. Je n'essaye pas de te convaincre et pour ma part je ne me sens absolument pas capable de proposer des solutions. Je suis comme tout un chacun ici, uniquement spectateur et certainement pas force de proposition.

Ben justement, c'est ce que je dis moi aussi. C'est bien de dénoncer, et c'est dans l'air du temps, mais pas avec des paroles en l'air sans arrêt ( je m'adresse pas à toi, mais aux politiques au sens large...). Donc, je maintiens que la vente d'armes, l' écologie, c'est pas un simple curseur que tu déplaces de haut en bas pour baisser le son, a chaque fois, c'est complexe, ça demande une force politique suffisante, ça demande une foule d'intervenants, qui sont d'accord, ou pas, ou qui sont d'accord et qui font au final le contraire, il faut gravir des montagnes. Je le redis : ceux qui vous disent que tout est toujours fastoche vous mentent ouvertement, et la, je ne m'adresse pas seulement à LFI, je viens de voir les propositions d'autres candidats, c'est affligeant. Affirmer ça, ne veut pas dire qu'il ne faut pas que les choses bougent, y à nuance. Et ça demande des mois, des années. J'ai bien entendu que tu disais que la guerre, c'est mal....En effet, il n'y a aucun intérêt à bombarder et à mutiler des gens, et je suis d’accord. Il faudrait être pas mal dérangé du cerveau pour dire que la guerre, c'est bien. Sauf que je n'ai pas du tout ce que j'ai dit. Si demain, nous autres Français on arrête de produire du matos militaire, d'autres le feront, et peut être mieux et plus fort que nous, va savoir....Donc, ça rajoute encore de la complexité au problème. C'est sur, un gars qui assemble des composants pour un char Leclerc, ça fait pas le poids humainement face à un autre gars qui à perdu sa jambe avec une mine. Même moi Jean Claude Casio, j'ai compris ça depuis longtemps. Il n'y a pas de sujet la dessus. Si ça ne tenais qu'a moi....
Mais voila...C'est pas moi qui fait l’économie mondiale, comme tu dis, je ne suis pas capable de proposer des solutions, je n'en ai en plus pas la capacité, et je pense qu'il a pas mal de choses a revoir la-dessus. Il faut donc compenser obligatoirement les emplois militaires par des emplois plus pacifiques. Il y a le monde qu'on souhaite, et celui qui existe.

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static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

10705 Posté le 06/12/2021 à 10:56:56

Ouais, c'est compliqué, ça prend des années et des années, faut tout plein de diplomatie et de business parce que c'est si tant tellement compliqué.
C'est pour ça qu'il faut élire des gens responsables avec des costards qui comprennent la réalité du monde réel et qui sont les seuls capables de restaurer le rayonnement de la France.

On a compris.

Pourtant, l'Allemagne, autre grand producteur et exportateur d'armes, a tout simplement décidé de suspendre ses livraisons à l'Arabie Saoudite.

Tu connais l'Allemagne?
C'est ce pays si vertueux et si efficace qu'il faudrait qu'on fasse tout pareil qu'eux parce qu'ils sont sérieux et responsables.

Voila, eux!
Et bien, ils ont tout simplement décidé de ne pas vendre leurs armes aux saoudiens parce que ces armes servent à bombarder des hôpitaux et des écoles au Yemen.

Tout simplement.

C'est fou, non?

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

JohnnyG

10836

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

10706 Posté le 06/12/2021 à 11:11:05

Citation de gromeul :

Citation de JohnnyG :
Citation de gromeul :
Valls avait dit qu’il soutiendrait le candidat P.S choisi et il a soutenu Macron, à se demander si il se serait lui-même soutenu …

En, fait comme quasiment tous les candidats de la primaire qui ne voulaient absolument pas de Hamon....

Certes, mais ils étaient plus « discrets »… Valls, c’est le level number one de la filsdeputerie !

Nous sommes d'accord !

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Anonyme

10707 Posté le 06/12/2021 à 11:59:50

Challenges :

Citation :

Selon le rapport semestriel sur les ventes d’armes du ministère allemand de l’économie, l’Egypte a ainsi été le deuxième client de l’Allemagne sur les six premiers mois de 2019, avec 802 millions d’euros de ventes d’armes. Berlin a notamment placé des missiles et "systèmes de détection de cible". Les Emirats Arabes Unis, autre membre de la coalition, a été le sixième client de l’Allemagne, avec 206 millions d’euros de commandes (radars et pièce pour radars). Le Qatar figure aussi dans le top 10 des clients des armes allemandes : Doha a commandé pour 165 millions d’euros de matériel militaire made in Germany sur le premier semestre 2019 : munitions, équipements

@static : j'ai d'autres sources que les tiennes, certes, pas de ventes à l'Arabie Saoudite, mais d'autres moins vertueuses, et sans doute un peu plus lucratives qui compensent largement...

Citation :

Ouais, c'est compliqué, ça prend des années et des années, faut tout plein de diplomatie et de business parce que c'est si tant tellement compliqué.
C'est pour ça qu'il faut élire des gens responsables avec des costards qui comprennent la réalité du monde réel et qui sont les seuls capables de restaurer le rayonnement de la France.

Tu prends ça avec dérision, mais pour moi, c'est la le fond du problème. L'Allemagne, que tu cites plus haut, uniquement parce que ça t'arranges, fait justement partie de la doctrine"des gens responsables en costard". La boucle est bouclée.

J’édite : On est loin de la prétendue grande Allemagne qui donne des leçons, et qui réussit économiquement : celle qui nous vend des charriotes électriques, prétendument écolo, sans se soucier un seul instant de son arrière boutique de production d’énergie. Mauvaise pioche, donc.

2

[ Dernière édition du message le 06/12/2021 à 12:07:25 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

10708 Posté le 06/12/2021 à 12:06:48

Citation de static :

Et bien, ils ont tout simplement décidé de ne pas vendre leurs armes aux saoudiens parce que ces armes servent à bombarder des hôpitaux et des écoles au Yemen.

Tout simplement.

C'est fou, non?

LOL on présente les choses au bon peuple comme on veut mais...

Les armes de guerre c'est fait pour tuer. Étonnant, non?
La décision de vendre ou pas des armes à un autre pays c'est de la géopolitique.
Chacun ses priorités. La priorité de l'Allemagne c'est plus de sécuriser son approvisionnement en gaz russe auprès du sympathique et démocrate Poutine :oops2:

qu'en pétrole saoudien.
Le pouvoir est parfaitement conscient que la majorité de l'opinion publique française n'en a rien à foutre que des arabes s'entretuent entre eux et est plutôt satisfaite que l'industrie de l'armement se porte bien.

La morale? Si elle avait quelque chose à voir avec les orientations géopolitiques ça se saurait.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10709 Posté le 06/12/2021 à 12:12:02

Citation de static :

Pourtant, l'Allemagne, autre grand producteur et exportateur d'armes, a tout simplement décidé de suspendre ses livraisons à l'Arabie Saoudite.

Une réalité est que le pétrole saoudien pesait bien moins en Allemagne qu'en France. C'est bien plus facile de prendre ce genre de décision lorsque tu ne prend pas de risque sur tes approvisionnements et que ta balance commerciale générale est largement excédentaire.

https://www.bmwi.de/Redaktion/FR/Downloads/Infografiken/herkunft-rohoelimporte-grafik.pdf?__blob=publicationFile&v=4
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2119697

Il reste néanmoins que la majorité des importations Saoudienne en matière militaire provient des USA.

1

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10710 Posté le 06/12/2021 à 12:20:09

Citation de #Houba :

Chacun ses priorités. La priorité de l'Allemagne c'est plus de sécuriser son approvisionnement en gaz russe auprès du sympathique et démocrate Poutine qu'en pétrole saoudien.

C'est peut-être bien le calcul de l'Allemagne. S'acheter une respectabilité tout en faisant plaisir à la Russie à peu de frais.

Car si j'ai bien tout compris, la guerre au Yémen impliquerait les Saoudiens et les Iraniens. Ca ressemble à cette bonne vieille configuration de la guerre froide avec des conflits par alliés interposé.

Citation de #Houba :

La morale? Si elle avait quelque chose à voir avec les orientations géopolitiques ça se saurait.

Et même en voulant l'intégrer dans la décision, tu arrives vite à des contradictions insoluble.

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Anonyme

10711 Posté le 06/12/2021 à 13:02:30

merci de rappeler le cynisme du monde, mais vous avez à peine les mots pour le critiquer ! sauf ponctuellement lorsqu'il s'agit de vos problèmes (petite délinquance ici, menace sur les retraites là).
du coup la guerre au Yémen ça va. quoique... faudrait pas que les yémenites nous en veulent.

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[ Dernière édition du message le 06/12/2021 à 13:38:41 ]

Anonyme

10712 Posté le 06/12/2021 à 13:23:20

Citation :

Moi j’vous l’dis, il leur faudrait une bonne guerre…

En tapant du poing sur la table comme dans Brain dead.. Ou Bad Taste Je sais plus. Réplique culte de film culte d'ailleurs. :bave:

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Anonyme

10713 Posté le 06/12/2021 à 13:32:06

Pour poursuivre mon message précédent : un forum rempli de commentaires cyniques du genre c'est comme ça / débrouille toi, ce sera vite insupportable.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

10714 Posté le 06/12/2021 à 14:05:01

Citation de sublime :

merci de rappeler le cynisme du monde, mais vous avez à peine les mots pour le critiquer !

Citation :

un forum rempli de commentaires cyniques du genre c'est comme ça / débrouille toi, ce sera vite insupportable.

Je préfère être lucide même quand le constat n'est pas agréable que de me faire des illusions. Les grands équilibres mondiaux ont toujours été et seront toujours le résultat de rapports de force.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Wolfen

14015

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

10715 Posté le 06/12/2021 à 14:05:21

Sinon Mathilde Panot elle est aussi sympa en vrai qu'elle a l'air cool dans ses discours si ça intéresse des gens, histoire de parler d'autre chose que de cynisme et de défaitisme :bravo:

Et j'ai pas réussi à attraper Yvan Le Bolloc'h parce qu'il était trop occupé à taper la discute avec à peu près tout le monde :mdr:

2

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

Anonyme

10716 Posté le 06/12/2021 à 14:07:31

houba : selon moi vous franchissez le pas entre lucidité et cynisme.

2

Anonyme

10717 Posté le 06/12/2021 à 14:21:39

Citation :

Pour poursuivre mon message précédent : un forum rempli de commentaires cyniques du genre c'est comme ça / débrouille toi, ce sera vite insupportable.

La vérité est souvent -hélas- insupportable. C'est ce que j'en ai déduit au cours de la vie. Cynique, c'est pas comme réaliste, ou lucide, ces mots ne sont pas du tout synonymes. Quand aux débats politiques, c'est pas forcément pour dire tout pareil que son voisin.

Autre sujet, sur OrangeActu aujourd’hui :

Citation :

La candidate socialiste Anne Hidalgo a de son côté indiqué que le pass sanitaire serait demandé pour assister au meeting du 11 décembre à Perpignan. Avant d'être désignée candidate, Valérie Pécresse assurait également la semaine dernière qu'il n'était "pas question de faire de meeting sans pass sanitaire". Il "est illégal de demander un pass sanitaire pour un meeting politique", lui avait alors rétorqué sur Twitter le député La France insoumise Bastien Lachaud, responsable des événements de la campagne de Jean-Luc Mélenchon.

Aie aie aie.

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Anonyme

10718 Posté le 06/12/2021 à 14:30:00

Citation :

du coup la guerre au Yémen ça va. quoique... faudrait pas que les yémenites nous en veulent.

Ben non, personne n'a dit que l'action d'aller casser la figure à son voisin, c’était bien. Surtout quand on brandit des arguments biaisés comme l'Allemagne ne vends pas d'armes à........

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will_bru

25381

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10719 Posté le 06/12/2021 à 14:30:02

J'imagine que Sublime Gate vous trouvent cynique (je vous trouve également cyniques) parce que vous passez votre temps à radoter sur ce qui ne va pas. Tellement qu'on en vient presque à penser que vous refusez par principe tout ce qui pourrait aller dans le bon sens.

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SLäP chercher un batteur

Vos meilleures BO

#Houba

6572

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10720 Posté le 06/12/2021 à 14:58:20

Citation de will_bru :

J'imagine que Sublime Gate vous trouvent cynique (je vous trouve également cyniques) parce que vous passez votre temps à radoter sur ce qui ne va pas.

Ah mais globalement je trouve que ça va plutôt bien. Limite je serais presque satisfait de Macron et de son gouvernement :bravo:

C'est plutôt la majorité ici, dont je ne fais pas partie, qui râle sur tout ce qui est supposé ne pas aller assez bien :clin:

Citation :

Tellement qu'on en vient presque à penser que vous refusez par principe tout ce qui pourrait aller dans le bon sens.

On n'a peut-être pas une boussole du bon sens qui indique la même direction :mrg:

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

10721 Posté le 06/12/2021 à 14:58:58

je le formulerais autrement : ils se complaisent à montrer les impossibilités.
mais du coup je te rejoins complètement sur cette partie de ton message :

Citation :

Tellement qu'on en vient presque à penser que vous refusez par principe tout ce qui pourrait aller dans le bon sens.

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Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10722 Posté le 06/12/2021 à 15:01:33

Citation de will_bru :

J'imagine que Sublime Gate vous trouvent cynique (je vous trouve également cyniques) parce que vous passez votre temps à radoter sur ce qui ne va pas. Tellement qu'on en vient presque à penser que vous refusez par principe tout ce qui pourrait aller dans le bon sens.

Veux-tu une bonne nouvelle pour l'emploi Européen ? En voila une provenant de la si vertueuse Allemagne :
"Les ventes d'armes des quatre entreprises allemandes figurant dans le Top 100 ont atteint 8,9 milliards de dollars en 2020, soit une augmentation de 1,3 % par rapport à 2019."

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Anonyme

10723 Posté le 06/12/2021 à 15:05:21

je sais même pas si on doit prendre ton message au premier degré.

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Sos_maf

1167

AFicionado·a

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10724 Posté le 06/12/2021 à 15:05:39

Citation de sublime :

je le formulerais autrement : ils se complaisent à montrer les impossibilités.

Lorsque je dis qu'il faut réduire notre dépendance au pétrole pour ne plus avoir à céder aux chantages "arme contre pétrole", je ne dit pas que c'est impossible.

Ou alors c'est toi qui considère comme impossible un changement de politique énergétique. :clin:

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Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10725 Posté le 06/12/2021 à 15:08:06

Citation de sublime :

je sais même pas si on doit prendre ton message au premier degré.

Pourquoi serait-ce une mauvaise nouvelle puisque cela vient de l'Allemagne :

Citation de static :

C'est ce pays si vertueux et si efficace qu'il faudrait qu'on fasse tout pareil qu'eux parce qu'ils sont sérieux et responsables.

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