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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
10726
Will :
Citation :
J'imagine que Sublime Gate vous trouvent cynique (je vous trouve également cyniques) parce que vous passez votre temps à radoter sur ce qui ne va pas. Tellement qu'on en vient presque à penser que vous refusez par principe tout ce qui pourrait aller dans le bon sens.
Pour ce qui est du désarmement, par exemple, c'est bien mieux de parler concret au lieu de faire des tonnes de posts sur les horreurs de la guerre, et rabâcher ce que tout le monde sait déjà : la guerre, c'est pas bien, en grossissant la chose. Je sais qu'avant guerre, il avait déjà eu un traité de non prolifération des armes qui n'a pas donné grand-chose, hélas, avec les conséquences que l'on connaît. Actuellement, on parle beaucoup (Russes, Américains, Chinois, Français...) de réduire les armement nucléaires, mais hélas pas à ma connaissance pour les armes conventionnelles. Je sais, c'est cynique...Mais tellement vrai....Je cherche encore ce qui pourrait aller "dans le bon sens" pour reprendre l'expression, en tous cas, ce n'est surtout pas croire ce que les baratineurs professionnels nous racontent en ce moment. Ce n'est pas parce qu'on déclare être dépassé par des événements, qu'on les cautionne forcément. J'ai bien subi ma belle mère pendant 30 ans sans pour autant l’apprécier (comparatif douteux...).
Houba :
Citation :
Ah mais globalement je trouve que ça va plutôt bien. Limite je serais presque satisfait de Macron et de son gouvernement
Je suis d'accord. C'est l exemple type de dire que c'est comme ça, on y peux rien, et qu'on peux passer nuit et jour a dénoncer. On est satisfait (ou pas....) de sa politique, mais il risque tout de même d' écraser la concurrence, en tout cas, c'est bien parti pour. Alors, cynisme, ou réalisme ?
10727
Citation de Sos_maf :
Lorsque je dis qu'il faut réduire notre dépendance au pétrole pour ne plus avoir à céder aux chantages "arme contre pétrole", je ne dit pas que c'est impossible.

Ou alors c'est toi qui considère comme impossible un changement de politique énergétique. :clin:


Je ne dis pas que c'est impossible à long terme. D'ailleurs c'est ce que fait le gouvernement avec un ballon d'essai de relance du nucléaire. A court/moyen terme faut bien sécuriser l'approvisionnement énergétique du pays. Le pétrole c'est plus de 45% de l'énergie consommée en France.

https://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/mix-energetique-de-la-france

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10728
sos maf : je sais toujours pas ce que tu veux dire. comme souvent.
casio :
Citation :
Pour ce qui est du désarmement, par exemple, c'est bien mieux de parler concret

ben oui et toi tu parles des bénéfices apportés par les contrats d'armement. c'est concret. et cynique.
10729
Oui il y a eu quelques pirouettes entre “vendre des armes pour sauver 16000 emplois” et “vendre des armes pour des idéaux géopolitiques”… bref en tout cas personnellement je ne voudrais pour rien au monde avoir un emploi chez un fabricant d’arme… j’ai conscience qu’il faut de tout pour faire un monde (enfin dans l’absolu et paradoxalement je serais content qu’on extermine ceux dont le besoin d’arme se fait sentir :mrg:) et que tout est équilibre: mais franchement, faire pousser des patates et du blé c’est autrement plus sympa comme boulot.
10730
Citation de #Houba :

Je ne dis pas que c'est impossible à long terme. D'ailleurs c'est ce que fait le gouvernement avec un ballon d'essai de relance du nucléaire. A court/moyen terme faut bien sécuriser l'approvisionnement énergétique du pays. Le pétrole c'est plus de 45% de l'énergie consommée en France.


Mais certaines personnes ici ont des difficultés à admettre qu'il faille accepter de vendre des armes à certains pays pour faire cette sécurisation à court/moyen terme. Dès que tu énonces ça, tu passes pour le "vilain méchant fataliste pro-conflit de service".

Si on ne veut plus commercer avec ceux qui ont des valeurs que nous n'acceptons pas (attaque de civil, travail infantile, non abolition de la peine de mort ...), il faut se doter de politique qui nous permettent de retrouver une certaine indépendance vis-à-vis de ces pays et pas uniquement dans le domaine de l'énergie.

Pour les annonces du gouvernement sur le nucléaire, je suis plutôt sceptique vu la "volte-face" sur le sujet et la manière dont une partie des dirigeants politique cherchent à s'acheter une image "écologique".

[ Dernière édition du message le 06/12/2021 à 16:53:34 ]

10731
Citation de jambesexy :
enfin dans l’absolu et paradoxalement je serais content qu’on extermine ceux dont le besoin d’arme se fait sentir :mrg:


[mode IRONIE ON]
Quelle drôle d'idée de vouloir exterminer la police et la gendarmerie. :mdr:
[mode IRONIE OFF]

Je sais, tu va me dire qu'il ne faut pas le prendre au pied de la lettre car il y a des exceptions.
10732
Citation :
Mais certaines personnes ici ont des difficultés à admettre qu'il faille accepter de vendre des armes à certains pays pour faire cette sécurisation à court/moyen terme.

ah on avance dans l'argumentation, enfin !!!
en quoi fournir les armes de la guerre au Yémen sécurise notre accès au pétrole du Moyen Orient ? ce sont les exportateurs du pétrole qui y gagnent des gages de servitude, c'est tout.
ça cimente une situation dégueulasse, c'est la victoire du cynisme.
10733
Citation :
[mode ironie on]
Quelle drôle d'idée de vouloir exterminer la police et la gendarmerie. :mdr:
[mode ironie off]

Je sais, tu va me dire qu'il ne faut pas le prendre au pied de la lettre car il y a des exceptions.

Non non mon monde utopique n’a pas besoin de gendarmerie ou de police, en tout cas pas armée…je dirais plutôt “Médiateurs”?

[ Dernière édition du message le 06/12/2021 à 17:06:58 ]

10734
déflag/j'ai piscine/à plus tard
10735
Citation :
certaines personnes ici ont des difficultés à admettre qu'il faille accepter de vendre des armes à certains pays pour faire cette sécurisation à court/moyen terme.


Quelle perspicacité :bravo: Bon je fais partie de ces bisounours, c'est mon droit, comme c'est le tien de trouver normal de déchiqueter du monde à l'autre bout de la terre pour favoriser des échanges commerciaux. On s'en sortira pas :bravo:

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

[ Dernière édition du message le 06/12/2021 à 18:05:46 ]
10736 
sublime :


Citation :
ben oui et toi tu parles des bénéfices apportés par les contrats d'armement. c'est concret. et cynique.
Pas de bénéfices, mais de compensation d'emplois. A mes yeux, ce n'est pas du tout pareil. Je sais ce que c'est qu'un char Leclerc, sans même regarder sur internet : Un canon de 120, une mitrailleuse de 12.7, de la technologie partout, capable de tirer en mouvement. Si demain tu me dit qu'on peux à la place produire un tracteur agricole avec tout autant de technologie, capable de mémoriser les parcelles avec un GPS, comme ça se fait aujourd'hui, je prends direct. Effectivement mieux vaut planter des céréales que des mines anti personnel. Entre faire manger 100 personnes à leur faim, ou broyer le corps de quelqu'un, le choix est vite fait. Fabriquer un char, ou un tracteur avec ses outils, je suppose que le coût, et le travail d’assemblage, c'est kif kif. Oui, mais voila....Je m'efforce de rester dans l'argumentaire, avec mes propres arguments. Je n'ai rien contre ceux qui croient qu'on peut rêver d'un monde sans guerre, il m'arrive même de penser que ça pourrait arriver un jour. J'en suis pas réduit a dire : c'est pas bien, je met en balance des choses. 


10737 
Citation de will_bru :
Quelle perspicacité :bravo: Bon je fais partie de ces bisounours, c'est mon droit, comme c'est le tien de trouver normal de déchiqueter du monde à l'autre bout de la terre pour favoriser des échanges commerciaux. On s'en sortira pas :bravo:




Effectivement, évitons les morts, rendons-nous tout de suite à ceux qui veulent détruire les valeurs de la République. :facepalm:
10738 
:oo::surpris: En fait, je te trouve moins affligeant que flippant en vrai.



On m'a expliqué que ça servait à rien de venir ici discuter (ou essayer de faire entendre une voix discordante). Je pense que je vais me ranger à cet avis et laisser cet air nauséabond envahir le thread.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




10739 
Citation de sublime :
Citation :
Mais certaines personnes ici ont des difficultés à admettre qu'il faille accepter de vendre des armes à certains pays pour faire cette sécurisation à court/moyen terme.


ah on avance dans l'argumentation, enfin !!!

en quoi fournir les armes de la guerre au Yémen sécurise notre accès au pétrole du Moyen Orient ? ce sont les exportateurs du pétrole qui y gagnent des gages de servitude, c'est tout.

ça cimente une situation dégueulasse, c'est la victoire du cynisme.




L’Arabie Saoudite était très isolée depuis que MBS a fait découper en morceaux le journaliste Kashoggi. En achetant nos Rafales, ils nous obligent à leur sucer la bite, ce que Macron et Le Drian viennent de faire, comme on l’a vu. Très souvent, comme ici, les ventes d’armes servent à acheter le soutien diplomatique du pays vendeur. C’est de la corruption diplomatique en fait.
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
[ Dernière édition du message le 06/12/2021 à 23:35:59 ]
10740 
Le Parisien :


Citation :
Par ailleurs, la Luftwaffe, qui disposera donc d'une flotte de F-18, va pouvoir poursuivre des missions avec des bombes américaines. En effet, certains Tornado étaient certifiés par les autorités américaines pour emporter la bombe B 61. Or, Washington avait fait comprendre au gouvernement allemand que cela serait beaucoup plus compliqué d'obtenir cette certification pour les Eurofighter.
Si on comprends bien la chose, ce sont des bombes américaines au lieu d’européennes qui vont tomber. Exit donc le Tornado Européen, vieillissant  pour être remplacé par le rutilant F18 Américain, le plus distribué au monde, au passage, toujours cette foutue puissance Américaine.  Je me souviens de l’époque pas si lointaine, et ça doit bien exister encore, ou les communistes, pas trop regardants eux non plus sur les affaires humaines,   vendaient à tour de bras des MIG, et du coup les occidentaux du matos similaire, l'un cherchant à contrer l'autre, et usant de voie "diplomatique", comme dit au dessus. On peut donc en déduire sans se faire descendre en flammes, qu'il n'y a pas les bons d'un coté, et les méchants de l'autre, et c'est valable partout, dans tous les domaines.

Hélas pour tous, la raréfaction des ressources, et leur augmentation en prix vertigineuse ne va pas dans le bon sens d'une planète stable. Pardonnez moi, c'est juste un profond accès de pessimisme, et surtout pas un ode à la guerre, comme ça a été avancé. 





Pour couper court à toute confusion, je me suis tout de même documenté, pas pour faire bien, j'ai dépassé ça, mais dans un esprit de savoir :


Citation :
Au moins 11 personnes ont été tuées et 19 blessées, lundi 15 août, dans un bombardement mené par la coalition saoudienne à Abs, dans le nord-ouest du Yémen, contre un hôpital où intervient Médecins sans frontières (MSF). Plus de 70 patients, dont 13 nouveau-nés, étaient présents dans ce centre médical de la province de Hajjah, selon l’organisation. Le bombardement a détruit la partie des installations destinée aux urgences. Huit patients et un électricien employé par MSF ont été tués par l’explosion, et deux autres patients ont succombé à leurs blessures durant leur évacuation.
Donc, la guerre, c'est dégueulasse, nous sommes d'accord. J' ai bien fait de dénoncer, je présume, mais pour l'instant, je suis trop lâche, et sans doute trop égoïste, trop loin de tout pour agir. A vrai dire, je sais pas trop comment faire, et ça, on pourrait éventuellement me le reprocher, sans doute avec raison. 



Pour rappel, la bombe B61 est une "thermonucléaire" glorieux héritage de la guerre froide. Je n'ai même pas osé regarder sa puissance de destruction.
10741 
Citation de will_bru :
Bon je fais partie de ces bisounours, c'est mon droit, comme c'est le tien de trouver normal de déchiqueter du monde à l'autre bout de la terre pour favoriser des échanges commerciaux.


C'est mignon cette résurgence régulière du pacifisme, ça fait penser aux pantalons pat'd'eph et aux fleurs dans les cheveux.:aime:



Sinon le pacifisme... depuis que l'humanité existe les groupes humains constitués ont toujours eu une fâcheuse tendance lorsqu'ils sont confrontés l'un à l'autre à se mettre sur la gueule pour des questions de ressources, de territoires ou de querelles de pouvoir. Sauf partages/alliances de circonstances qui ne durent jamais bien longtemps. Je crois que c'est dans la nature même des sociétés humaines et qu'il n'y a aucune chance que ça change. 



Un des plus beaux succès du pacifisme contemporain c'est l'Union Européenne mais je ne prendrais pas le pari qu'on fêtera son centenaire quand on voit à quel point elle est critiquée pour cause d'intérêts divergents. 



D'accord avec le post de Pouet aussi, La diplomatie c'est souvent du donnant/donnant. De là à parler de corruption... la diplomatie c'est aussi éviter des guerres militaires... ou commerciales. Les moins vieux que moi ont peut-être oublié 1974 où l'Arabie Saoudite a mis le France à l'arrêt en coupant les vannes du pétrole en représailles du soutien français trop appuyé à Israël. C'est aussi cet évènement qui a donné le signal de départ au plan Messmer de développement du nucléaire, pour plus d'indépendance énergétique justement. 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10742 
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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
10743 
et après ça va venir se plaindre de l'islamisme dans les universités et de la gauche
Non je ne mettrai pas de pull
10744 
Citation de samy :
et après ça va venir se plaindre de l'islamisme dans les universités et de la gauche




Effectivement. En plus du massacre au Yemen, l’Arabie Saoudite a financé et finance régulièrement le terrorisme islamiste.
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10745 
Blocus de l’Arabie Saoudite : plus grande famine des dernières décennies selon l’ONU :

https://www.leparisien.fr/amp/international/menace-de-famine-au-yemen-l-onu-reclame-a-l-arabie-saoudite-la-fin-du-blocus-09-11-2017-7382412.php



Vers les 370.000 morts à la fin de l’année :

https://www.leparisien.fr/amp/international/yemen-le-conflit-aura-fait-377-000-morts-dici-la-fin-de-lannee-alarme-lonu-23-11-2021-6ZPRML57ZVH47E4GTGMQOYT55Y.php





On comprend que l’Arabie Saoudite veuille acheter des soutiens…
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
10746 
la guerre, oui !

la petite délinquance, non !

trollage de passage
10747 
J’aime bien les posts du Professeur Klaxon, ils sont courts et il y a des liens.
[ Dernière édition du message le 07/12/2021 à 12:59:07 ]
10748 
Citation :
 l’Arabie Saoudite a financé et finance régulièrement le terrorisme islamiste.




Et les professeurs d'université. Ca m'étonne de toi que tu aies oublié prof Honk. :oops2:
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




10749 
Darmanin et le séparatisme variable :



le-pub-des-gentlemen-4054634.jpeg



Ah oui, le lien :

https://twitter.com/marxfanaccount/status/1468167005102612482?s=21
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
10750 
Citation de Dr :
Blocus de l’Arabie Saoudite : plus grande famine des dernières décennies selon l’ONU 


Dans le genre la grande famine en Chine (1959-1962) par la grâce des décisions politiques très pertinentes du grand timonier a fait au moins 36 millions de morts dans l'indifférence générale des élites européennes. Le général De Gaulle qui ne pouvait ignorer les faits reconnaît pourtant la République populaire de Chine à peine deux ans plus tard par "le poids de l'évidence et de la raison" 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016