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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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10801
le-pub-des-gentlemen-4056989.jpeg

Mais c’est de leur faute, yzavékapayallé…
10802
Ce serait la foule en liesse qui attend la venue du chef suprême (à Vierzon) :

le-pub-des-gentlemen-4057061.jpeg

Mais sinon, il est toujours à 25% dans les sondages…
10803
Pouet :
Citation :
Macron est de droite hein :

Oui, s'il chute un jour, il tombera du coté droit, c'est sur. Mais bon, c'est aussi une âme charitable qui a jeté des bouées aux socialistes a la mer qui allaient se noyer. Et même moi, je suis bien emm....avec 400 de mes posts qui tombent d'un seul coup à l'eau : j'avais prédit une victoire haut la main de Manu, or, c'est Pécresse, aux dernières nouvelles intox qui passerait devant, 52 /48 un truc comme ça. Je vais essayer le marc de café, il parait que ça fonctionne.
10804
Pécresse qui reprend le programme 2017 de Fion, se réfère à Chirac, Pasqua, etc… Ça c’est une vision d’avenir :shootme:
10805
Le "mérite" de Macron c'est d'avoir apporté en France une proposition de droite libérale (comme il en existe dans le plupart des pays d'Europe) alors que la droite française classique était (et reste toujours) coincée dans le catho-conservatisme traditionaliste. Que ça plaise ou pas il a apporté un peu de modernité à la droite.

C'est donc logique qu'il ait pêché à droite pour son élection. Ce qui est moins compréhensible c'est qu'il ait aussi phagocyté autant la gauche socio-démocrate (donc le PS) faute de proposition crédible dans leurs rangs. Un Mélenchon dont la proposition se positionne en version actualisée pas loin du programme commun de la gauche des années 70 est trop à gauche pour l'opinion socio-démocrate, donc ils se reportent par défaut sur Macron.

Par contre qu'il y ait autant de monde à droite et même très à droite de Macron montre une droitisation malsaine de l’opinion. Ce qu'il y a à droite de Macron n'est pas "ma" droite et il manque une proposition de gauche modérée à sa gauche. Ça nous mène droit vers une société déchirée entre ses extrêmes avec tous les dangers que cela comporte.

Ceci est un résumé de mon opinion, pas une analyse scientifique :clin:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10806
Citation :
Ce qui est moins compréhensible c'est qu'il ait aussi phagocyté autant la gauche socio-démocrate (donc le PS) faute de proposition crédible dans leurs rangs.

Tous les gens du cercle rapproché de Macron étaient au PS pour info, principalement chez les "Strauss-Kahniens" (Attali, Griveaux, Castaner, Kohler, Emelien, Guerini, Cédric O, NDiaye, Borne etc.). On est pas du tout dans un problème de propositions, mais plus de convictions, sans parler des déçus de Hollande, ou de ceux comme Castaner qui étaient trop médiocres pour espérer avoir un jour un poste en restant au PS et qui du coup sont allés avec Macron parce qu'on leur a promis quelque chose... Ils étaient de droite avant d'arriver chez LREM :mrg: Ils n'y sont pas allés parce qu'ils étaient déçus par les propositions de gauche du PS !

Du coup c'est bien ça le problème de cette "gauche modérée", c'est qu'elle soit remplie de gens compatibles avec Macron, et on peut prendre des exemples chez EELV aussi... D'où l'obligation d'aller voir plus à gauche pour trouver quelque chose de crédible... Et de mon point de vue, Mélenchon il est plutôt modéré face aux enjeux !

D'ailleurs, je dirais que ce qui caractérise ces personnes LREM anciens PS, c'est pas tant leur idéologie politique, c'est surtout leur absence totale de convictions et leur arrivisme, ainsi qu'un certain degré d'incompétence et d'égocentrisme, qu'on peut constater dans leurs discours remplis de vide et de mots clés startup nation. C'est assez bien décrit dans le livre de Fabrice Lhomme sur les débuts du macronisme, ou dans les commentaires qu'on a pu voir concernant leurs derniers meetings de campagne...

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 08/12/2021 à 11:20:57 ]

10807
Citation de Wolfen :
D'ailleurs, je dirais que ce qui caractérise ces personnes LREM anciens PS, c'est pas tant leur idéologie politique, c'est surtout leur absence totale de convictions et leur arrivisme

Honnêtement je crois que la majorité de ceux qui mettent leur bulletin dans l'urne, quel que soit le parti, votent (ou imaginent qu'ils votent) essentiellement pour leur pomme, sauf peut-être le vote écolo. Le vote de l'électeur moyen est "corporatiste", par opposition au vote idéologique des adhérents/militants. D'où les limites des primaires.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10808
Bien sur mais il y a une différence entre un électeur je dirais "non-politisé" et une personnalité politique avec des responsabilités qui est censée voter pour des lois qui bénéficient à ses électeurs ou à ses soutiens, qui rédige des propositions de lois, des amendements, et qui soutient les candidatures d'autres personnes politiques encartées avec un parti politique particulier. Je prends pour exemple certains votes qui ont été faits par des députés LREM, comme ceux sur la baisse du congé parental en cas de décès de son enfant ou sur la déconjugalisation des personnes handicapés, ou encore certains votes qui sont faits dans un camp sur la durée où les votes sont publics et filmés à l'Assemblée, puis refaits dans l'autre camp littéralement 15 minutes après par les mêmes personnes parce qu'on a fait revoter et coupé la caméra :facepalm: :facepalm: :facepalm:

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10809
Si on veut parler vrai : la plupart, ou beaucoup de gens disent qu'on ne peut pas accueillir toute la misère du monde. C'est ( en partie ) pour ça que la gauche a perdu le nord. Passer de 35 à 5 % pour le PS, et de 19 à 9 % pour Mélenchon, ça interpelle. Ce n'est pas du tout ma faute à moi, je n'ai rien à me reprocher, je le jure, j'ai toujours foutu le bon bulletin social, et le plus humaniste possible dans l'urne, enfin, je crois. Tout ça donne une gauche le cul entre deux chaises. Mais attention : surtout ne pas confondre mes propos qu'on pourrait aisément qualifier de très "Casioistes" avec ce qui se dit vraiment autour de nous, boulot, famille, amis, et qu'on a forcement entendus un jour, au détour d'une conversation, et qui donne quand même un peu la chair de poule. Et quel que soit le milieu social, prolo, ou bourgeois moyen. En clair, je ne mange pas de ce pain la, c'est quand même utile de le préciser, comme c'est utile, a mon avis dans un forum ouvert a la politique de tenter d'aborder toutes les facettes du problème.

[ Dernière édition du message le 08/12/2021 à 12:34:10 ]

10810
Ne changez surtout rien les gars...

Citation :
Non, vous ne rêvez pas : Emmanuel Macron est bien le premier à avoir sa photo de serrage de mains avec Mohammed ben Salmane. Vous savez, celui qui a commandité l’assassinat de Jamal Khashoggi, le journaliste démembré dont le corps a été dissous dans de l'acide - Emission "Quotidien"
10811
Non, rien.

[ Dernière édition du message le 08/12/2021 à 12:54:01 ]

10812
Citation de CasioXWG1 :
Si on veut parler vrai : la plupart, ou beaucoup de gens disent qu'on ne peut pas accueillir toute la misère du monde. C'est ( en partie ) pour ça que la gauche a perdu le nord. Passer de 35 à 5 % pour le PS, et de 19 à 9 % pour Mélenchon, ça interpelle. Ce n'est pas du tout ma faute à moi, je n'ai rien à me reprocher, je le jure, j'ai toujours foutu le bon bulletin social, et le plus humaniste possible dans l'urne, enfin, je crois. Tout ça donne une gauche le cul entre deux chaises. Mais attention : surtout ne pas confondre mes propos qu'on pourrait aisément qualifier de très "Casioistes" avec ce qui se dit vraiment autour de nous, boulot, famille, amis, et qu'on a forcement entendus un jour, au détour d'une conversation, et qui donne quand même un peu la chair de poule. Et quel que soit le milieu social, prolo, ou bourgeois moyen. En clair, je ne mange pas de ce pain la, c'est quand même utile de le préciser, comme c'est utile, a mon avis dans un forum ouvert a la politique de tenter d'aborder toutes les facettes du problème.

Casio y a pas un seul truc qui va dans ton message sur le fond et même sur la forme :facepalm: Résumer le programme de la gauche à accueillir toute la misère du monde :facepalm: Les généralisations et raisonnements sourcés par le pifomètre :facepalm: L'argument d'autorité avec les sondages :facepalm: On a compris que tu aimais pas la gauche, mais tu as le droit de trouver des vrais arguments pour défendre ton idéologie hein

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10813
En gros «l'opinion se droitise donc la gauche doit droitiser son discours» :facepalm:

Sinon le Sénat a voté contre l'interdiction des mutilations sur les enfants intersexe, quelle bande de déchets.
10814
Citation de Wolfen :
[ Résumer le programme de la gauche à accueillir toute la misère du monde :facepalm: Les généralisations et raisonnements sourcés par le pifomètre :facepalm:

Disons, et j'en ai fait les frais il y a pas longtemps, qu'il est souvent difficile de tenir face à la gauche des discours nuancés sur ce sujet. Les immigrés récents ou plus anciens, et je m'en fous qu'ils viennent parce qu'ils sont réfugiés politiques, de guerre ou juste pour chercher une vie meilleure, ils ont tous de bonnes raisons et à leur place j'aurais sans doute tenté ma chance aussi, ce n'est pas un ensemble monolithique.

Quand j'ai fait du bénévolat en centre d’accueil, d'abord on m'avait très mal vendu le truc, particulièrement à gauche, ce devait être des syriens de classe moyenne fuyant le régime et la guerre. J'ai vu arriver l'arche de Noé de la diversité humaine tant d'un point de vue ethnique/nationalité/religion qu'en niveau d'éducation. Il ne m'a pas fallu un mois à raison de quelques heures deux ou trois fois par semaine pour voir qui serait une "plus-value" pour la société (entre guillemets parce que je ne le place pas sur le plan économique même si souvent les deux sont liés), qui s'intégrerait facilement, qui pour qui ce serait plus difficile mais possible, et qui poserait divers problèmes plus ou moins graves à la société. Et ce n'était pas nécessairement ceux qui font le plus peur au bon peuple qui posaient le plus de problème.

Des afghans notamment étaient non seulement reconnaissants mais montraient une vraie volonté de démarrer une nouvelle vie dans un nouveau monde, sans a-priori, même s'ils devaient se "mettre la tête à l'envers" pour comprendre les règles de la vie en société ici. Déjà ils se mélangeaient aux bénévoles et venaient donner spontanément un coup de main sans rien attendre en retour. D'autres n'étaient ni reconnaissants (faut dire qu'on leur avait survendu la belle vie facile à l'européenne) ni ne montraient la moindre envie de s'intégrer à une autre société. Ils étaient venus s'installer avec leurs règles à eux. Même avec les autres réfugiés ils essayaient d'imposer leurs règles et ça finissait en baston. Dans le même temps je prenais le train avec un gars qui gérait des demandes d'asile. Un gratte papiers. Je lui ait dit de venir les voir les réfugiés, qu'il aurait ses réponses plus facilement que dans ses dossiers. Mais à un moment il faut pouvoir dire non à certains, faire des choix difficiles avec humanisme mais sans naïveté.

Dans le même ordre d'idée quand j'ai opposé au grand remplacement de Z mon souhait du grand mélangement j'ai été applaudi. Mais ça veut aussi dire et là ça passe plus difficilement chez certains à gauche que je m'oppose à ceux qui combattent ce grand mélangement, cad les racistes blancs mais aussi les communautaristes. Pour moi le communautarisme est un racisme qui n'a rien à envier au racisme blanc. La femme qui vit ici depuis longtemps, parfois née ici, qui porte le voile par choix, autant voire plus par revendication identitaire que par conviction religieuse, elle porte le drapeau de son refus de mélangement. On reste entre soi, on vit entre soi selon les règles de la communauté, on se marie entre soi à l'exclusion des autres. Et c'est bien sûr encore plus grave quand c'est imposé par les hommes. Cette critique là est inaudible à gauche.

Désolé pour le pavé.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10815
Citation :
Casio y a pas un seul truc qui va dans ton message sur le fond et même sur la forme :facepalm: Résumer le programme de la gauche à accueillir toute la misère du monde :facepalm: Les généralisations et raisonnements sourcés par le pifomètre :facepalm: L'argument d'autorité avec les sondages :facepalm: On a compris que tu aimais pas la gauche, mais tu as le droit de trouver des vrais arguments pour défendre ton idéologie hein
J' attendais autre chose de plus étayé, autre chose que le sempiternel, t'es raciste, tu comprends rien, et tu fais qu'attaquer la gauche, le ballon de rouge, les cacahuètes, je suis pas fâché, mais ça me fait pas rire non plus. La gauche, on a pas tellement beaucoup besoin de l'attaquer : elle sait très s'enterrer toute seule. On tourne en rond, et on ne veux pas admettre les évidences. On fait mine de confondre mes propos avec la ce qui se dit tout les jours, dans la plupart des conversations, je m'en explique dans mon post, que tu copie colle sans vraiment l'avoir analysé.. Et la, ça pose véritablement problème. Je ne résumes pas personnellement le programme de la gauche à accueillir la misère du monde, d'autres s'en chargent mieux que moi. Je me suis déjà pas mal expliqué sur la chose, il me semble. Quand tu dis que je n’aimes pas la gauche, tu as le droit de le dire, mais en réalité tu n'en sait rien du tout. Comment expliquer le recul historique de la gauche ? Faut arrêter un peu avec les fantômes du passé, les gars....Ah oui, c'est vrai la faute aux méchants médias....Comme ça arrange bien de botter en touche....Pendant ce temps, le schmilblick n'avance pas. Au passage, Mélenchon à quand même obtenu 2 h 00 sur BFM et une matinale avec Bourdin, tout récemment, donc de quoi largement s'exprimer. Deux émissions en direct coup sur coup, c'est peu, mais beaucoup à la fois. Les sondages, c'est un truc instantané, ce n'est pas des résultats d’élection. tout le monde à compris ça. On peut toujours dire que c'est du pipeau, mais quand en 15 endroits on te dit globalement la même chose....C'est que c'est vrai, à un poil près. Tout ce que tu me reproches ici, en fait, je me sens pas du tout concerné, il faudrait plutôt aller le dire a ceux qui remplissent les salles de Zemmour, ou de Le Pen, mais pas à moi. J'essaie de comprendre, d’émettre des hypothèses. , rien de plus. Je ne sais plus qui a dit : ne changeons rien, ben si, justement, il faut parler vrai sur la question économique, dire qu'on est déjà endetté jusqu’à cou, même si c'est pas dans le sens du vent. Si tu veux vraiment mon avis à moi qui sort de mon (petit) cerveau pourquoi la gauche patine, je vais te le dire, tout en combattant les problèmes liés au racisme, j'insiste lourdement une fois encore : c'est que les promesses actuelles sont exagérées, et surtout ne sont jamais chiffrées. On rase gratis. Et pour moi, ça ne passe pas.

[ Dernière édition du message le 08/12/2021 à 14:43:21 ]

10816
Citation :
Désolé pour le pavé

Avant de te répondre #Houba, je voudrais juste te dire merci de faire un pavé pour expliquer, argumenter, partager ton expérience, j'ai aucun problème pour échanger avec ce genre de messages posés même si on est pas d'accord sur tout :bravo:

Citation :
Cette critique là est inaudible à gauche.

Pour commencer, j'avoue je trouve ça pénible qu'on arrive pas à avoir un débat sans devoir à chaque fois se battre sur la définition de droite, centre et gauche. Ce n'est pas une critique contre vous, je dis ça vraiment en général, parce que c'est vraiment gênant. Et je pense même que c'est voulu quelque part quand on voit Nulleau matin midi et soir avec des fachos, dans le carré VIP de Zob à son meeting, dire à la télé qu'il est un journaliste de gauche qui donne la contradiction à Zob, comme Christine Kelly d'ailleurs qui va chercher ses signatures :facepalm: Ou encore, et là c'est un sujet sur lequel j'ai un peu bossé, quand on utilise ces étiquettes gauche/centre/droit pour calculer et contrôler au CSA les apparitions de chaque candidat et essayer de créer un semblant de pluralisme dans la diffusion des idées dans les médias :facepalm: Faudrait limite trouver d'autres termes sur lesquels on arriverait à s'entendre. En tout cas, comme beaucoup de gens, je place le NPA et LO à l'extrême gauche, LFI à gauche, EELV au centre-gauche, le PS au centre-droit, LR+LREM à droite (+++), les fachos chez les fachos, et le PCF on sait pas trop :mdr: (les militants à gauche, Roussel un bon centre droit des familles). A partir de là, j'exclue la légitimité à une partie de EELV et au PS de se saisir de ces questions à gauche, parce que c'est pas la gauche justement, et donc je trouve ça normal que ces personnes ne se soient pas saisies de ces questions de par leur idéologie... On se souviendra aussi des pantouflages chez SOS Racisme, ou de l'instrumentalisation du touche pas à mon pote à une époque...

Citation :
Disons, et j'en ai fait les frais il y a pas longtemps, qu'il est souvent difficile de tenir face à la gauche des discours nuancés sur ce sujet. Les immigrés récents ou plus anciens, et je m'en fous qu'ils viennent parce qu'ils sont réfugiés politiques, de guerre ou juste pour chercher une vie meilleure, ils ont tous de bonnes raisons et à leur place j'aurais sans doute tenté ma chance aussi, ce n'est pas un ensemble monolithique.

Quand j'ai fait du bénévolat en centre d’accueil, d'abord on m'avait très mal vendu le truc, particulièrement à gauche, ce devait être des syriens de classe moyenne fuyant le régime et la guerre. J'ai vu arriver l'arche de Noé de la diversité humaine tant d'un point de vue ethnique/nationalité/religion qu'en niveau d'éducation. Il ne m'a pas fallu un mois à raison de quelques heures deux ou trois fois par semaine pour voir qui serait une "plus-value" pour la société (entre guillemets parce que je ne le place pas sur le plan économique même si souvent les deux sont liés), qui s'intégrerait facilement, qui pour qui ce serait plus difficile mais possible, et qui poserait divers problèmes plus ou moins graves à la société. Et ce n'était pas nécessairement ceux qui font le plus peur au bon peuple qui posaient le plus de problème.

Des afghans notamment étaient non seulement reconnaissants mais montraient une vraie volonté de démarrer une nouvelle vie dans un nouveau monde, sans a-priori, même s'ils devaient se "mettre la tête à l'envers" pour comprendre les règles de la vie en société ici. Déjà ils se mélangeaient aux bénévoles et venaient donner spontanément un coup de main sans rien attendre en retour. D'autres n'étaient ni reconnaissants (faut dire qu'on leur avait survendu la belle vie facile à l'européenne) ni ne montraient la moindre envie de s'intégrer à une autre société. Ils étaient venus s'installer avec leurs règles à eux. Même avec les autres réfugiés ils essayaient d'imposer leurs règles et ça finissait en baston. Dans le même temps je prenais le train avec un gars qui gérait des demandes d'asile. Un gratte papiers. Je lui ait dit de venir les voir les réfugiés, qu'il aurait ses réponses plus facilement que dans ses dossiers. Mais à un moment il faut pouvoir dire non à certains, faire des choix difficiles avec humanisme mais sans naïveté.

Dans le même ordre d'idée quand j'ai opposé au grand remplacement de Z mon souhait du grand mélangement j'ai été applaudi. Mais ça veut aussi dire et là ça passe plus difficilement chez certains à gauche que je m'oppose à ceux qui combattent ce grand mélangement, cad les racistes blancs mais aussi les communautaristes. Pour moi le communautarisme est un racisme qui n'a rien à envier au racisme blanc. La femme qui vit ici depuis longtemps, parfois née ici, qui porte le voile par choix, autant voire plus par revendication identitaire que par conviction religieuse, elle porte le drapeau de son refus de mélangement. On reste entre soi, on vit entre soi selon les règles de la communauté, on se marie entre soi à l'exclusion des autres. Et c'est bien sûr encore plus grave quand c'est imposé par les hommes.

Je remarque que tu es parti sur un sujet lié à l'immigration, alors que la phrase de Casio parlait de "toute la misère du monde", et que ça embrayé directement sur les exilés et le communautarisme. C'est ce que j'appelle des raccourcis de droite :mrg: Par contre, gros respect concernant les choses que tu as faites en bénévolat et que tu nous racontes ici, et merci pour le témoignage !

Alors déjà, est-ce qu'on peut parler de la pauvreté chez les français pour commencer ? Je remarque qu'on fait toute la journée tout un foin sur l'immigration en France (alors qu'on "accueille" moins d'immigrés que d'autres pays européens où l'intégration passe crème, et que l'immigration c'est pas juste des travailleurs pauvres ou des exilés mais aussi des gens hautement qualifiés de toutes les origines), et aussi sur les réfugiés à coup de "et toi est-ce que tu en accueillerais chez toi ?" alors qu'ils sont une poignée en comparaison de l'espace médiatique qu'on accorde pour leur taper dessus. En général, quand on se lance dans ce discours, vient ensuite le moment où on parle des immigrés qui sont là depuis longtemps, qui ont eu des enfants qui sont français, on fait des amalgames en fonction des religions et de l'origine sur le taux d'éducation et sur des liens entre immigration et sécurité / criminalité, je vois aussi passer des commentaires à d'autres endroits qu'ici où des personnes disent vouloir ramener "chez elles" des personnes qui sont nées en France et parfois même enfants d'autres personnes nées en France. En quelques mots, perso et je pense que c'est la position d'un certain nombre de personnes de gauche en France, j'ai pas de problème avec l'immigration, parce que de nombreux indicateurs montrent qu'il n'y en a pas en France.

Des problèmes il en existe pourtant avec le communautarisme en général, et pas simplement dans une certaine religion qui se fait taper dessus matin midi et soir aussi sur CNews (on vient juste de filer la légion d'honneur au curé qui a dit publiquement que la confession était au dessus des lois de la République :facepalm: ), dès que ça touche à la définition de la laïcité. La définition que j'en retiens personnellement, c'est la formule de Mélenchon, elle est cool parce qu'elle dit tout en quelques mots : pas de religion dans la politique, pas de politique dans la religion. Dès que les deux se mélangent, que ce soit au niveau du pouvoir ou chez les prédicateurs religieux, il y a un problème et il faut s'en occuper, c'est qu'ils ont toujours répété chez LFI, même si les modalités sont pas toujours évidentes, par exemple quand il s'agit d'encadrer le port du voile, sujet aussi complexe et clivant dans la modalité qu'il est d'une importance faible par rapport à la lutte contre le communautarisme :mdr:. On pourrait avoir aussi un débat sur la sécurité et la criminalité, mais là aussi on en a largement parlé avant, notamment sur l'absence de volonté de lutter contre les trafics parce que c'est plus intéressant pour les gouvernants de droite du point de vue des élections de montrer des chiffres bidonnés de délinquance et de chopper que les consommateurs de cannabis ou les petites frappes...

Pour l'accueil des exilés / réfugiés, la position de la gauche aussi c'est qu'on n'est pas obligé de les mettre dans des camps dans des conditions inhumaines, on peut s'accorder sur un minimum d'humanité et sur des positions internationales notamment en Europe (là ça coince souvent en ce moment ne nous le cachons pas), et puis surtout on pourrait également par la même occasion arrêter de contribuer à rendre les pays d'origine de ces exilés invivables, comme ça ils resteront chez eux et on pourra parler d'autre chose dans les débats :mrg:

D'ailleurs, ce débat du voile, est-ce qu'on pourrait pas imposer un compromis là dessus clair et net une bonne fois pour toutes, comme ça on aborde les autres aspects du communautarisme, et se pencher pour de vrai sur les violences faites aux femmes, au lieu d'en parler h24 en revenant toujours sur la loi, et en ne faisant avancer ni les moyens de lutte contre le communautarisme et contre les violences que subissent les femmes :bravo:

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10817
Citation de CasioXWG1 :
J' attendais autre chose de plus étayé, autre chose que le sempiternel, t'es raciste, tu comprends rien, et tu fais qu'attaquer la gauche, le ballon de rouge, les cacahuètes, je suis pas fâché, mais ça me fait pas rire non plus. La gauche, on a pas tellement beaucoup besoin de l'attaquer : elle sait très s'enterrer toute seule. On tourne en rond, et on ne veux pas admettre les évidences. On fait mine de confondre mes propos avec la ce qui se dit tout les jours, dans la plupart des conversations, je m'en explique dans mon post, que tu copie colle sans vraiment l'avoir analysé.. Et la, ça pose véritablement problème. Je ne résumes pas personnellement le programme de la gauche à accueillir la misère du monde, d'autres s'en chargent mieux que moi. Je me suis déjà pas mal expliqué sur la chose, il me semble. Quand tu dis que je n’aimes pas la gauche, tu as le droit de le dire, mais en réalité tu n'en sait rien du tout. Comment expliquer le recul historique de la gauche ? Faut arrêter un peu avec les fantômes du passé, les gars....Ah oui, c'est vrai la faute aux méchants médias....Comme ça arrange bien de botter en touche....Pendant ce temps, le schmilblick n'avance pas. Au passage, Mélenchon à quand même obtenu 2 h 00 sur BFM et une matinale avec Bourdin, tout récemment, donc de quoi largement s'exprimer. Deux émissions en direct coup sur coup, c'est peu, mais beaucoup à la fois. Les sondages, c'est un truc instantané, ce n'est pas des résultats d’élection. tout le monde à compris ça. On peut toujours dire que c'est du pipeau, mais quand en 15 endroits on te dit globalement la même chose....C'est que c'est vrai, à un poil près. Tout ce que tu me reproches ici, en fait, je me sens pas du tout concerné, il faudrait plutôt aller le dire a ceux qui remplissent les salles de Zemmour, ou de Le Pen, mais pas à moi. J'essaie de comprendre, d’émettre des hypothèses. , rien de plus. Je ne sais plus qui a dit : ne changeons rien, ben si, justement, il faut parler vrai sur la question économique, dire qu'on est déjà endetté jusqu’à cou, même si c'est pas dans le sens du vent. Si tu veux vraiment mon avis à moi qui sort de mon (petit) cerveau pourquoi la gauche patine, je vais te le dire, tout en combattant les problèmes liés au racisme, j'insiste lourdement une fois encore : c'est que les promesses actuelles sont exagérées, et surtout ne sont jamais chiffrées. On rase gratis. Et pour moi, ça ne passe pas.

D'abord j'ai jamais dit que tu étais raciste :surpris:

Tu parles d'admettre des évidences, mais de quelles évidences tu parles, des choses qui te sont pas évidentes pour toi et avec lesquelles on n'est pas du tout d'accord ? Ce que je constate c'est que même dans ce message où visiblement je t'ai fait sortir de tes gonds, tu balances plein de choses comme des vérités alors que je peux les démonter en deux secondes avec des chiffres.

Et puis comme je disais dans mon précédent message, on a tous ici un problème avec la définition de ce qu'est la gauche, son historique, donc parler de "la gauche fait ci la gauche fait ça" c'est la recette parfaite pour des débats interminables qui tournent en rond et brassent du vent...

Sinon pour information, début 2017 "les sondages" donnaient Mélenchon à 10% et Hamon à 15%. Ca c'est une information intéressante maintenant qu'on connait le résultat qui a suivi. Autre information :

257IXCLDWRHZHMISG6O7NDQFL4.png
LFI est classé extrême gauche sur cette courbe :mdr: D'autres données intéressantes sur le pluralisme et la diffusion des idées dans les médias sont disponibles ici :

https://www.politiquemedia.com/classement-medias.html

Ces informations montrent que ce que tu présentes comme des évidences est très souvent factuellement faux. Et c'est cela qu'on te reproche principalement. Mais bon heureusement qu'on a accordé deux interventions à Mélenchon hein ! Pendant ce temps, Schiappa, Bardella et Zemmour sont dans le haut du pavé des apparitions médiatiques en 2021, sans parler des horaires de leurs interventions...

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10818
Citation de Wolfen :
Alors déjà, est-ce qu'on peut parler de la pauvreté chez les français pour commencer ?

comme ça on aborde les autres aspects du communautarisme,

se pencher pour de vrai sur les violences faites aux femmes


Mais (pour faire plus bref :mrg: )quand tu veux sur ça et bien d'autres

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10819
Citation :
Le ministre Alain Griset condamné à six mois de prison avec sursis pour déclaration "incomplète ou mensongère" de son patrimoine
Le tribunal correctionnel de Paris a également condamné mercredi le ministre délégué chargé des PME à trois ans d'inégibilité avec sursis. L'avocat d'Alain Griset a aussitôt annoncé qu'il allait faire appel.


Elle est belle la raie publique du chef suprême, continuez les gars, continuez... Un de plus rattrapé par la justice...

https://www.francetvinfo.fr/politique/jean-castex/gouvernement-de-jean-castex/le-ministre-alain-griset-condamne-a-six-mois-de-prison-avec-sursis-pour-declaration-incomplete-de-son-patrimoine_4873721.html
10820
Citation :
Ces informations montrent que ce que tu présentes comme des évidences est très souvent factuellement faux. Et c'est cela qu'on te reproche principalement. Mais bon heureusement qu'on a accordé deux interventions à Mélenchon hein ! Pendant ce temps, Schiappa, Bardella et Zemmour sont dans le haut du pavé des apparitions médiatiques en 2021, sans parler des horaires de leurs interventions...
Trop de Zemmour peux tuer le Zemmour, beaucoup de gens, dont moi, commencent à en avoir ras la casquette. C'est mon analyse à moi. Ne viens pas me dire qu'il y a une réelle ferveur vis a vis de la gauche en ce moment, même en mettant les sondages de coté. Ca fait un peu ancien combattant d'aller citer les années 81, mais c’était quand même autre chose.
10821
Donte fide ze trole, aille ripite, donte fide ze trole :oops2:...
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En 2002, un programme présidentielle ouvertement europhile et néolibéral

Mais il serait injuste de résumer Christiane Taubira à la seule loi instaurant le mariage pour toutes et tous. Sa carrière politique commence bien plus tôt, au sein du parti indépendantiste Walwari qu’elle fonde en 1992. Comme députée, sa contribution la plus marquante est certainement la loi de 2001 tendant à la reconnaissance de la traite et de l’esclavage en tant que crime contre l’humanité. Une loi qui entraîne la reconnaissance par la France du fait « que la traite négrière transatlantique ainsi que la traite dans l’océan Indien d’une part, et l’esclavage d’autre part, perpétrés à partir du xve siècle, aux Amériques et aux Caraïbes, dans l’océan Indien et en Europe contre les populations africaines, amérindiennes, malgaches et indiennes constituent un crime contre l’humanité. » (article 1er).

Son parcours politique n’est pas à proprement parler celui d’un phare de la gauche : elle vote l’investiture du gouvernement de droite d’Edouard Balladur en 1993 puis se présente aux européennes sur la liste portée par l’homme d’affaires Bernard Tapie. Sa vie politique se poursuit en marge du Parti socialiste et sa candidature à la présidentielle de 2002 lui attire le même genre de critique que toutes celles et ceux qui ont contribué, par l’éclatement du nombre de candidats de gauche, à la défaite de Lionel Jospin au premier tour.

Pas grand monde ne se souvient, en revanche, de ce qu’elle défendait alors. Or, dans son programme de 2002, on trouve :

Le projet d’une Union européenne aux prérogatives fortes, fédérales : « Une Constitution fédérale européenne doit dire qui fait quoi, doit répartir clairement les compétences entre l’Union et les Etats membres. »
La défense d’un régime présidentiel fort en France : « La concomitance des élections législatives, sénatoriales et présidentielles et l’unification du pouvoir exécutif de l’Etat par suppression du poste de Premier ministre, assureront l’instauration d’un véritable régime présidentiel. »
La suppression progressive des cotisations sociales dans le financement de l’assurance maladie : « Le mouvement de fiscalisation du financement de la protection sociale engagé avec la création de la CSG, substituée aux cotisations d’assurance maladie, doit être prolongé. »
La baisse de l’imposition des plus riches : « La progressivité, conforme aux principes d’une fiscalité républicaine, est indispensable à l’égalisation du sacrifice fiscal. Elle ne doit pas pour autant décourager l’effort et l’initiative, et doit donc s’accompagner de la fixation de taux modérés, y compris le taux marginal supérieur. »
La défense de la retraite par capitalisation pour les revenus aisés : « Au-delà d’un certain niveau de pensions de retraite (trois ou quatre fois le SMIC, en fonction des contraintes de financement), les compléments, le cas échéant, recherchés relèvent de la responsabilité individuelle. Ces compléments doivent être financés par la capitalisation. »

Ces mesures sont tellement « de gauche » qu’elles ont été défendues ou réalisées depuis par… Emmanuel Macron et ses prédécesseurs. Le transfert de souveraineté, notamment monétaire, aux instances européennes, a été réalisé, contre l’avis de la majorité des Français, en 2008 sous Nicolas Sarkozy, via la signature du traité de Lisbonne. La présidentialisation du régime a été accéléré sous Sarkozy et parachevé sous Macron (et pourtant le poste de Premier ministre demeure, car il est toujours sympathique d’avoir un sous-fifre). Le remplacement des cotisations sociales par la CSG dans le financement de notre protection sociale a été partiellement effectué par Macron, tout comme la baisse des impôts pour les riches via la suppression de l’Impôt de Solidarité sur la Fortune (ISF). Enfin, la retraite par capitalisation, pour les revenus confortables, a été portée par l’actuel gouvernement dans son projet de réforme des retraites, abandonné face aux manifestations, aux grèves et à la crise sanitaire.

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Elle peut pas être ami avec Jean Luc en une phrase ?ou un mot ? :mrg:

[ Dernière édition du message le 08/12/2021 à 16:36:19 ]

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Allez et de 9. Ca tombe bien hein, on manquait de candidats à gauche :facepalm:

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

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