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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
5451
Citation :
non, les agresseurs ne mesurent souvent pas la gravité de leurs actes, ils savent que ce n'est pas permis mais ne comprennent pas pourquoi


Tu parles que nuit après nuit, quand il se rend en cachette dans la chambre de son beau-fils, qu’il lui force à faire les gâteries qu’il n’a pas envie de faire, il ne sait pas pourquoi c’est mal... Et quand sa principale préoccupation c’est que ça ne se sache pas, il ne sait pas pourquoi...



D’ailleurs la quasi-totalité des syndicats de Sciences-Po demandent la démission de l’actuel directeur de l’école. Ils ont raison. Ça fait 3 ans que ce dernier est au courant, et malgré ça il a continué à servir la soupe à Duhamel exactement comme s’il ne savait rien, notamment pour le discours d’entrée à l’école. La moindre des choses aurait été d’arrêter de lui cirer les pompes comme à un saint-homme.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

5452
Citation de Ho'Dog :
Citation :
Ce qui est frappant, et soulève pas mal de questions, c'est que les accusés concernés(3 affaires, au total) sont des gens "biens" qu'on pourrait désigner comme "normaux", qu'on aurait plus croiser en vacances, au boulot, partout. Même pas avec des têtes de sale pervers, ou de sadiques avec de la bave au coin des lèvres.

Ah ouais, t'y crois au delit de faciès inversé:facepalm:
Tu vois, ça, ça me choque plus que la phrase de Koalaman qui reste de l'humour "cynique dénonciateur":oops2:


Oui.
C’est dans les films que les gentils ont des têtes de gentils, et les méchants des têtes de méchants. D’ailleurs on voit pourquoi c’est un peu idiot de toujours faire comme ça.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

5453
le cinéma est une des principales sources de l'abrutissement généralisé

Non je ne mettrai pas de pull

5454
Citation de EPE_be :
Citation :
Les propos de Epe-be ont été signalés par une personne.


Droit de réponse SVP

Dans ce genre d'affaires les cris de vengeance sont nombreux, mais l'auteur de ces cris est rarement la victime. La victime ce qu'elle souhaite ce n'est pas la vengeance mais la justice, que justice soit rendue. Que dans un délais raisonnable son agresseur soit condamné, qu'il aille réfléchir en prison à la gravité de ses actes et que ça lui fasse passer l'envie de recommencer. Le fait est que justice n'a pas été rendue parce qu'à cette époque la justice traitait les affaires de mœurs avec une légèreté qui nous semble incompréhensible aujourd'hui.

20-30-40 ans plus tard ça n'a plus aucun sens judiciaire, ni pour protéger la société, ni pour la victime qui a porté seule le poids du mal qui lui a été fait, ni pour l'agresseur qui ne s'est pas amendé (non, les agresseurs ne mesurent souvent pas la gravité de leurs actes, ils savent que ce n'est pas permis mais ne comprennent pas pourquoi)

La justice n'a pas inventé la prescription juste pour pouvoir classer de vieux dossiers, mais parce que ça n'a plus de sens judiciaire.

La seule chose qui puisse soulager la victime après tant d'années c'est d'être reconnue en tant que victime par son agresseur. J'ai bien connu une victime, elle n'attendais pas autre chose, des excuses. Elle n'en avait plus rien à foutre d'une condamnation.

Alors qu'on me signale, qu'on m'accuse d'être pro-pédophile ou pro-criminels de quoi que ce soit parce je trouve que la prescription est un principe judiciaire civilisé, soit. Je préfère ça à être dans la position du vengeur masqué et son plaisir barbare de rendre le mal pour le mal.



Toutes les victimes ne sont pas les mêmes, il ne faudrait pas généraliser comme ça. De plus, si des victimes restent parfois silencieuses, ça peut aussi être pour se protéger. Comme le viol est vraiment un problème de société, je trouve normal que ces affaires soient politisées.

Après, oui je suis bien d'accord qu'envoyer quelqu'un en prison 40 ans après les faits, ça a peu de sens. Et effectivement, la reconnaissance des crimes qui ont été commis est très importante, mais il n'existe aucune prise en charge des viols anciens et souvent tout se résume à la condamnation, comme si une absence de condamnation voulait dire qu'il ne s'était rien passé.
5455
Citation de CasioXWG1 :
Citation :
je ne comprends pas les justifications genre "nanmé c'était une autre époque, il faut comprendre".
Bah non.
Ça fait quand même quelques siècles qu'on sait que c'est pas bien de toucher aux enfants, de violer les femmes et de tuer son prochain.
Oui, mais avant c'était comme ça, c'est tout. La femme faisait des gosses, les élevait, n'avait pas son mot à dire, et le bonhomme bossait au champs et accessoirement buvait un petit coup. Et n'avait plus qu'a se mettre les pieds sous la table une fois rentré.


En réalité les femmes travaillaient aux champs tout autant que les hommes (en plus d'effectuer le travail domestique habituel)
5456
Par ailleurs, on dirait que certains en France ont voulu confirmer les paroles de Schwarzenegger :

le-pub-des-gentlemen-3218860.jpeg



Autre truc rassurant, trafic d’armes :

le-pub-des-gentlemen-3218861.jpeg

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5457
c'est la faute aux antifa

Non je ne mettrai pas de pull

5458
:bravo:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

5459
Citation de Dr :
Tu parles que nuit après nuit, quand il se rend en cachette dans la chambre de son beau-fils, qu’il lui force à faire les gâteries qu’il n’a pas envie de faire, il ne sait pas pourquoi c’est mal...


Il y a une différence majeure entre l'interdit et le mal. Savoir que c'est interdit n'est pas avoir conscience que c'est mal.

Exemple au plus simple et célèbre : Dutroux. Il croupit en prison depuis 30 ans sans la moindre remise en question. De l'avis unanime des psychiatres régulièrement appelés à la suite de ses demandes répétées de libération il est totalement et définitivement irrécupérable.

D'ailleurs, je vais sans doute encore me faire allumer, mais sa place n'est pas en prison mais en psychiatrie. A la même époque une autre pédophile assassin, Derochette, a été envoyé en psychiatrie plutôt qu'en prison vu son QI d’huître, on n'a plus jamais entendu parler de lui jusqu'à sa mort en hôpital psychiatrique et c'est très bien comme ça. Sauf que ça n'a rien à voir avec le QI, on est capable de maîtriser ses pulsions ou on n'en est pas capable. Dutroux n'est pas un imbécile et il n'en est pas capable.

Personne n'est coupable de ses pulsions. On est coupable de ne pas pouvoir les maîtriser. Il n'y a pas moins de pulsions pédophiles aujourd'hui qu'il y a 50 ans ou 2000 ans. Par contre qu'une société plus permissive envers la sexualisation des enfants ou une justice plus laxiste facilite le passage à l'acte chez des cas plus légers est sans doute vrai.

Bref, la sanction n'est utile que si elle permet une prise de conscience du mal et, je me répète, pour la victime aussi, pour la victime surtout, cette prise de conscience est plus importante que la sanction elle-même. La faute n'est pas réparable mais c'est encore plus compliqué pour la victime si l'auteur ne reconnaît qu'une transgression d'un interdit et pas le mal de la faute lui-même. C'est comme si le mal n'avait jamais existé et c'est insupportable en tant que victime.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


5460
Citation :
Par contre qu'une société plus permissive envers la sexualisation des enfants ou une justice plus laxiste facilite le passage à l'acte chez des cas plus légers est sans doute vrai.


En l’occurrence c’est pas vraiment la justice qui est laxiste, c’est surtout l’omerta et l’influence de certains qui sont très efficaces.



Citation :
Bref, la sanction n'est utile que si elle permet une prise de conscience du mal


Pour qu’il y ait sanction, il faut qu’il y ait jugement. Pour l’instant, tu t’offusques surtout qu’on puisse juger quelqu’un qui a longuement échappé à la justice.

Et après, si la place de Duhamel est en psychiatrie, bah pourquoi pas.

C’est pas une raison pour lutter contre le besoin des enfants d’être entendus.

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[ Dernière édition du message le 15/01/2021 à 11:53:29 ]