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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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13601
De toutes façons comme on n'a pas fini de payer le covid qu'il faut payer la guerre, avec la situation économique et monétaire qui s'en suit, les marges budgétaires du prochain gouvernement quel qu'il soit seront nulles pour plusieurs années. Et face à l'inflation la BCE est en train d'arrêter la planche à billet, plus moyen de sortir le chéquier du quoi qu'il en coûte, sauf à sortir de l'Euro et rédiger les chèques en monnaie de singe. Dans ce contexte l'union de la gauche au gouvernement tiendrait pas deux ans avant le clash entre ses composantes. Cela dit Macron sera face au même problème même s'il sauve sa majorité.

Citation :
la jouer à la Tsipras... Aller tenter de tout renégocier avec l’Europe pour se prendre un beau bras d’honneur et finalement trahir
C'est un scenario que j'imagine assez bien aussi.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13602
Sur l'Europe Mélenchon répond dans cette vidéo (j'ai mis au bon endroit).

13603
Financement des retraites :

Citation :
Les macronistes justifient le recul de l'âge de départ en retraite par l'argument selon lequel si on ne fait rien le déficit va devenir insupportable.
Or ce n'est pas ce que montre le très officiel Conseil d'orientation des retraites : le système va bientôt revenir à l'équilibre.


https://twitter.com/raphpradeau/status/1521117990518931461
13604
Citation de Dr :
Financement des retraites :

Citation :
Les macronistes justifient le recul de l'âge de départ en retraite par l'argument selon lequel si on ne fait rien le déficit va devenir insupportable.
Or ce n'est pas ce que montre le très officiel Conseil d'orientation des retraites : le système va bientôt revenir à l'équilibre.


https://twitter.com/raphpradeau/status/1521117990518931461


D'ailleurs Macron était bien embêté avec une question sur la chose, l'autre jour sur Inter...
13605
Le financement des retraites est assuré, en l’état, jusqu’en 2070, Macron et toutes celles et tout ceux qui pensent comme lui à ce sujet (entre autres) mentent.
13606
faut bien servir les intérêts de ses amis

Non je ne mettrai pas de pull

13607
En attendant, aux US, ils vont a priori revenir en arriere sur l'avortement... https://www.theguardian.com/us-news/2022/may/02/roe-v-wade-abortion-supreme-court-draft-opinion
13608
Marrant d'ailleurs qu'aux US, ce soient les anti-vax "My body My choice" qui soient contre l'avortement avec exactement le meme slogan pour les pro-avortement...
13609
N'étant pas encarté, je me réjouis pourtant d'une bonne grosse coalition à gauche.
Pour deux raisons :
D'abord parce qu'il me paraît essentiel qu'une opposition forte existe dans un pays démocratique, la destruction des deux blocs historiques du paysage politique me gêne énormément.

Ensuite parce qu'il me semble aussi que l'échiquier penche beaucoup trop à droite dans ce pays. Tout l'ancien amas de droite ordinaire s'est beaucoup trop compromis avec les zozos que l'on connaît. Il est normal que l'opposition penche aussi vers l'excès inverse, au moins par réaction pour remettre un peu la balance à l'équilibre.

À défaut de reconstruire le pays avec des politiques en faveur de la majorité des citoyens, il me semble salutaire qu'un bloc de gauche mette tout en œuvre pour arrêter le massacre en coupant l'herbe sous le pied à Emmanuel Thatcher. Ça ne sera pas forcément mieux mais si déjà ça peut être moins pire...

Et je ne comprends absolument pas l'acharnement que subit cette potentielle alliance de la part des gerbeurs d'opinion. Opinion au singulier puisqu'il s'agit toujours du même tas de vendus. Si on est un minimum démocrate on doit se réjouir qu'il existe une force de contradiction.

Pour moi c'est donc une excellente nouvelle. Même si ça ne serait évidemment pas parfait, ça aura au moins le mérite d'exister.

Et je vais même plus loin: ça pourrait aussi permettre de réduire l'aura contestataire d'une partie de l'ED en récupérant à terme une partie des déçus qui ont voté Blonde sans vraiment y croire. Mais là j'extrapole un peu.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

13610
Citation :
Et je ne comprends absolument pas l'acharnement que subit cette potentielle alliance de la part des gerbeurs d'opinion. Opinion au singulier puisqu'il s'agit toujours du même tas de vendus. Si on est un minimum démocrate on doit se réjouir qu'il existe une force de contradiction


parce que ces gens là se prétendent démocrates, mais ce ne sont que les propagandistes de leurs propres intérêts

Non je ne mettrai pas de pull

13611
Citation de linn134 :
Si on est un minimum démocrate on doit se réjouir qu'il existe une force de contradiction.
Je vais peut-être en étonner plusieurs mais je suis tout à fait d'accord.
Citation :
Il est normal que l'opposition penche aussi vers l'excès inverse, au moins par réaction pour remettre un peu la balance à l'équilibre.
Là je suis beaucoup moins d'accord parce que convaincu que les politiques proposées ne pourraient se traduire que par un désastre économique absolu dont tout le monde souffrirait, les plus défavorisés inclus. A mon bien sûr qu'en cas de victoire ils ne reviennent rapidement à la raison, comme Mitterrand dès 1983.

Mais clairement je ne souhaite pas une victoire de cette gauche là et surtout pas maintenant. Ajouter des politiques de rupture par rapport aux autres pays européens et à l'Union Européenne à la rupture géopolitique mondiale et ses graves conséquences économiques en cours risquerait de provoquer des dégâts irréversibles à long terme. Ce n'est vraiment pas le moment de la jouer perso.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13612
Ah!
The slippery slope!

Cette fameuse pente glissante qui ne peut que nous mener vers une régression!

Il faut regarder comment les liberaux définissent le progrès pour vraiment comprendre.
Pour les libéraux, Dieu nous a mis sur un rail vers le Bien.
Quoi que nous fassions, nous ne pouvons que tendre vers le Bien.

Et ce qui est formidable, c'est que nous n'avons même pas besoin de chercher à faire le Bien, Dieu s'en charge pour nous.
Il en résulte donc que notre système libéral et capitaliste représente l'épitome du développement des sociétés humaines.

Il n'en existe pas de meilleur.

Toute proposition de rupture est donc dangereuse par essence car elle vise à contrer le progrès, donc à régresser.

Alors, évidemment, les libéraux contemporains ne convoquent plus Dieu.

Ils essentialisent leurs lois de l'économie, leur loi de l'offre et de la demande, leur main invisible et leur marché autoregulateur pour en faire des Lois Naturelles auxquelles nous ne pouvons qu'obeir.
Qui irait proposer une politique de rupture d'avec la gravitation!
Ce serait extrêmement déraisonnable, n'est-ce pas?

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

13613
Je ne vois vraiment pas cette coalition comme un déséquilibre potentiel de l'Europe ou quoi que ce soit d'autre.
Au contraire, je le vois comme une force de proposition et de négociation.
Et c'est vraiment très positif.

Si certains croient encore qu'on peut faire n'importe quoi au sein de l'Europe, tant pis pour eux, j'espère au moins que leurs illusions sont confortables.
Dans la réalité des choses, on a de très bons exemples de ce que peut donner une sortie de route violente avec l'Europe : la Grèce, le Royaume Uni.
Les politiques de ruptures sont à chaque fois suivies de désastres humains. Je sais qu'on va me quoter là-dessus et je réponds tout de suite :
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Mais le contexte est favorable à une remise à plat de certaines orientations européennes, l'Allemagne tourne en rond et s'assouplit quelque peu, le Brexit a mis les britons dans une merde colossale qui les maintient assez loin de l'influence qu'ils avaient avant, la guerre en Ukraine va probablement poser des questions inhabituelles dans les semaines à venir... Qu'une grande gueule vienne recadrer un peu tout cela (je parle de toute la coalition, pas de Messire Méluche tout seul) même si c'est uniquement dans le débat, c'est une bonne chose.

Au moins pour la part de théâtre nécessaire à la politique, c'est une bonne chose.

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13614
Et si on votait pour un programme ? Et si "politicien" devenait un poste de fonctionnariat, avec à charge pour ceux qui sont nommés d'appliquer le programme élu par les votants ? Une idée de Le Point Genius. Pas forcement convainquant, mais au moins ça a le mérite de ne pas être le langage de tout le monde.

13615
Citation de #Houba :
Là je suis beaucoup moins d'accord parce que convaincu que les politiques proposées ne pourraient se traduire que par un désastre économique absolu dont tout le monde souffrirait, les plus défavorisés inclus. A mon bien sûr qu'en cas de victoire ils ne reviennent rapidement à la raison, comme Mitterrand dès 1983.

Parce que tu es tellement dans la pensee qu'il ne peut y avoir d'autres systemes que tu ne voies pas la solution.
Le systeme actuel detruit la planete. Donc au lieu de penser a le maintenir en vie, pensons a une alternative qui ne tue pas nos enfants ?
13616
Citation de miles1981 :
Parce que tu es tellement dans la pensee qu'il ne peut y avoir d'autres systemes que tu ne voies pas la solution.
Le systeme actuel detruit la planete. Donc au lieu de penser a le maintenir en vie, pensons a une alternative qui ne tue pas nos enfants ?

Le seul "système" dans lequel je suis c'est celui de 8 milliards d'individus d'une espèce invasive en croissance qui effectivement épuise sa terre nourricière, chacun, individuellement ou par groupes, essayant de s'attribuer au détriment des autres les plus belles parts des ressources renouvelables ou non. Je ne crois absolument pas au pouvoir d'un système politique quelconque de changer ce constat, sauf à établir une dictature écologique mondiale, et encore. On ne change pas la nature humaine. La nature elle-même se chargera de régler le problème.

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13617
Cette vision non seulement épuise la terre, mais a également pour mérite de rendre la vie moins supportable pour nos enfants, un peu moins encore pour nos petits enfants et on sera dans le dur pour la génération d'après. Ça se profile déjà plus tôt que prévu pour bien des endroits... Les Inuits sont dedans, en nouvelle Zélande, les prochaines grande marées vont faire des dégâts, notamment a Oakland et Wellington, on parle des températures en Inde ?
Alors quelque part, ce - laisser faire - qui dit pratiquement mayrde au suivant, alors qu'on peut limiter la casse, au non de la sacro sainte économie, c'est dur à entendre..
13618
On aura tous crevé avant que l'économie ne s'effondre, c'est toujours ça de pris.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

13619
Citation :
sauf à établir une dictature écologique mondiale

Ça viendra, mais sans homme aux commandes...:oops2:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

13620
Citation de JohnnyG :
Alors quelque part, ce - laisser faire - qui dit pratiquement mayrde au suivant, alors qu'on peut limiter la casse, au non de la sacro sainte économie, c'est dur à entendre..
C'est pas une question de "laissez-faire" ou d'économie, mais que c'est comme ça, l'humanité, pour continuer de faire croître son espèce invasive et son confort, utilise toutes les ressources qu'elle a à sa disposition, quel que soit le système politique ou économique. On peut, on doit par exemple se libérer des combustibles fossiles en France, pas pour une question d'écologie mondiale, les ressources que la France n'utilise pas seront utilisées ailleurs quasi instantanément, mais pour une question d'indépendance énergétique.

Tu veux un exemple? Tu veux qu'on parle des températures en Inde, qui effectivement étouffe sous une canicule à 50° qui risque de se reproduire de plus en plus souvent avec le réchauffement? OK donc. Tu sais ce qu'elle fait l'Inde, en ce moment même? Elle achète à la Russie les combustibles fossiles qu'on ne veut plus leur acheter pour faire tourner leurs centrales électriques pour alimenter les climatiseurs. A ce rythme, selon l’agence internationale de l’énergie, l’Inde pourrait compter 240 millions de climatiseurs en 2030, contre 15 millions en 2011. L'Inde c'est 1,4 milliards d'habitants, plus de 20 fois la France, 2 fois l'Europe.

Bref c'est foutu, on s'adaptera ou on disparaîtra, du moins question CO2 l'écologie politique est autant du greenwashing que l'écologie argument commercial.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13621
Il faudrait que la France vende à l'inde des centrales nucléaires. Ça limiterait le CO2. Comment ça je fais de la provoc ?
13622
Le problème des centrales nucléaires en Inde c'est la chaleur. T'imagines, les gens grillent sur place, alors pense aux pertes financières sur une installation nucléaire.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

[ Dernière édition du message le 03/05/2022 à 19:53:26 ]

13623
Les centrales ça aime moyen la chaleur/ sécheresse.
Quand l'eau baisse dans les fleuve, on ne peut plus ponctionner pour faire refroidir donc....
13624
Donc accident, plus d'Inde, problème résolu:oops2:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

13625
Citation de #Houba :
Citation de JohnnyG :
Alors quelque part, ce - laisser faire - qui dit pratiquement mayrde au suivant, alors qu'on peut limiter la casse, au non de la sacro sainte économie, c'est dur à entendre..
C'est pas une question de "laissez-faire" ou d'économie, mais que c'est comme ça, l'humanité, pour continuer de faire croître son espèce invasive et son confort, utilise toutes les ressources qu'elle a à sa disposition, quel que soit le système politique ou économique. On peut, on doit par exemple se libérer des combustibles fossiles en France, pas pour une question d'écologie mondiale, les ressources que la France n'utilise pas seront utilisées ailleurs quasi instantanément, mais pour une question d'indépendance énergétique.

Tu veux un exemple? Tu veux qu'on parle des températures en Inde, qui effectivement étouffe sous une canicule à 50° qui risque de se reproduire de plus en plus souvent avec le réchauffement? OK donc. Tu sais ce qu'elle fait l'Inde, en ce moment même? Elle achète à la Russie les combustibles fossiles qu'on ne veut plus leur acheter pour faire tourner leurs centrales électriques pour alimenter les climatiseurs. A ce rythme, selon l’agence internationale de l’énergie, l’Inde pourrait compter 240 millions de climatiseurs en 2030, contre 15 millions en 2011. L'Inde c'est 1,4 milliards d'habitants, plus de 20 fois la France, 2 fois l'Europe.

Bref c'est foutu, on s'adaptera ou on disparaîtra, du moins question CO2 l'écologie politique est autant du greenwashing que l'écologie argument commercial.

En provocant a peine, c'est non seulement mayrde au suivant mais en plus, c'est dire que comme les autres ne font rien voir pire, autant ne rien faire ....

Et je maintiens que ce discours c'est dire à tes enfants et petits enfants, je vous laisse un gros tas de merde dans lequel vous aurez du mal à vivre, et je ne ferai rien pour vous car " c'est comme ça ".

Après ca se passe entre toi et ta conscience.

M'enfin c'est vraiment comme ça que je perçois ta réponse.