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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
13951
Soit les Français sont des veaux, comme disait De Gaulle.
Soit ce sont des râleurs ( qui râlent dans le vide la plupart du temps )
Soit ils habitent un pays penché plutôt à droite.
Soit il jouent comme une sorte de sécurité en votant (et en élisant ) toujours les mêmes.
Pour l'analyse actuelle de la gauche, comme prévu, je me passe de commentaires. Je me borne uniquement aux constatations : Macron est reconduit pour 5 ans, et a part les législatives qui se profilent, il n'y aura plus aucune échéance, donc a part se rouler par terre de dépit, ou applaudir des deux mains sa réélection, au choix, il faudra bon an mal an faire avec. C'est un constat, c'est tout.
13952
Citation de Forever :
reprise économique éventuelle


:8O: On n'est pas encore entré en récession que tu espères un reprise? Enfin, techniquement avec le différentiel inflation/croissance on est déjà en récession même si ce n'est pas officiel, mais ce n'est que le début. La reprise d'après covid elle a déjà eu lieu et été tuée dans l’œuf par la difficulté de réorganisation des chaînes logistiques et d'accès aux ressources, la reprise du covid en Chine et la guerre pour en rajouter une couche. Ce qui fait que la bombe monétaire utilisée pour souffler l'incendie du covid est en train de nous péter à la gueule, la rechute n'était pas prévue.

On est parti pour plusieurs années de gros problèmes hein.
Citation :
Et surtout, ne pas s'emmerder avec les problèmes environnementaux, hein, c'est pas prioritaire. :oops2:
Une bonne crise qui étouffe la consommation y a rien de tel pour diminuer des émissions de CO2, donc bon, faut savoir ce qu'on veut :oops2:

Après croire qu'un gouvernement quel qu'il soit puisse aller à contre-courant des tendances macro-économiques mondiales, lol quoi. Sincèrement ce que je souhaites de meilleur à la NUPES (quel nom pourri, franchement), c'est de ne PAS gagner. Parce que prendre le pouvoir avec la tempête qui s'annonce ce serait la désintégration nucléaire de ce qu'il reste de gauche en quelques mois faute de moyens d'action. Macron lui il s'en fout, c'est son dernier tour, il a toujours joué solo et la macronie disparaîtra avec lui pour une nouvelle recomposition politique. Autant que ce soit lui qui se prenne la tempête.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13953
je trouve aussi que vu ce qui vient, ça serait normal que ça soit eux qui se le prennent pendant leurs mandats.

Sinon ça sera évidemment de la faute de la gauche dans leurs discours

d'un autre coté avec MAcron il n'y aura aucun frein à la brutalité de la bourgeoisie pour mater les gueux

Non je ne mettrai pas de pull

13954
Pinaise !

EXACTEMENT la même tactique que les Républicains (GOP) en Floride en 2020 (j'ai plus la source) ou en Russie (source en deuxième lien) !



https://www.lopinion.fr/economie/legislatives-sandrine-rousseau-contre-sandrine-rousseau-le-choc-des-contrastes
https://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/en-russie-un-opposant-confronte-a-deux-candidats-sosies_2157894.html

je mets des lien vers des trucs de droite, pasque je voudrais pas passer pour un islamo-pasteque.

[ Dernière édition du message le 22/05/2022 à 04:02:49 ]

13955
Citation de Berzin :
Citation :
On devrait aussi interdire le bikini pour la même raison. On peut parfaitement le porter toute la journée pour ne pas avoir à se changer à l'arriver à la piscine.


A priori, tu ne te promènes pas en bikini toute la journée, ou tu portes une robe par dessus, alors que le bermuda, les gars portaient ça, s'asseyaient n'importe où, ramassant de la poussière et autre puis se plongeaient dans la piscine.


Et en quoi un bermuda ou un burkini qui sort de la machine à laver, mis dans un sac et porté seulement dans le vestiaire serait moins hygiénique qu'un bikini ou un maillot de bain monopièce porté toutes la journée sous la robe ou sous des vêtements de ville ?

Le problème n'est pas l'hygiène, c'est un prétexte derrière lequel tu caches ta peur de l'autre. Si le problème était réellement l'hygiène cela impliquerait un changement de procédure pour tout le monde et pour tout les types de maillot de bain.

13956
x
Hors sujet :
:???: Après, on pourra vraiment se poser la question " mais pour qui votait-on ? :oops2:

[ Dernière édition du message le 22/05/2022 à 04:16:53 ]

13957
Citation de #Houba :
Citation de Sos_maf :
Si une personne ne souhaite pas forcément exposer son corps, je n'y vois pas d'inconvénient. Si cette personne y est contrainte, ce n'est pas sur le vêtement qu'il faut porter l'attention, mais sur la personne qui est l'auteur de la contrainte.

Tu sais bien que les poursuites contre l'auteur de la contrainte n'arrivent pratiquement jamais, d'autant moins quand l'auteur est collectif et quand bien même la seule issue pour la victime est identique, la rupture et l'éloignement d'avec la communauté et souvent la famille. Encore faut-il être en position de s'éloigner et comprendre le déchirement que cela représente pour ces femmes. C'est aussi vrai pour les homosexuels mais là les poursuites sont possibles et ce n'est pas propre à une communauté.


Mais c'est bien la toute la lâcheté de notre société. Faire porter la responsabilité de l'incapacité de notre société à permettre à ces personnes de se défendre sur un bout de tissus.

C'est la même problématique pour un grand nombre de victimes de tout sexe et de toutes croyances. Notre société n'a pas la volonté de mettre les moyens de devenir plus juste et d'aider les victimes à sortir d'un environnement toxique. L'actualité est assez loquace sur ce sujet et ça n'a rien de nouveau.

Citation de #Houba :

Ce qui me pose problème dans la tolérance aux obligations vestimentaires communautaires c'est qu'elles s'exercent quasi exclusivement envers les femmes et que cette tolérance c'est quelque part accorder le droit collectif à une communauté, au nom d'un idéal multiculturel, d'imposer des contraintes patriarcales régressives à rebours de plus d'un siècle de luttes féministes, au détriment de la liberté individuelle de ces femmes.


Mais cette interdiction est dans la droite lignée du "patriarcat" et de l'idée de "femme-objet" qui consiste à dicter aux femmes ce qu'elles ont droit de porter ou pas.

Les uns voulant les cacher pour "ne pas être tenté" et les autres voulant les voir le plus déshabillées pour satisfaire leur voyeurisme.

Citation de #Houba :
J'entends bien que certaines acceptent ces contraintes, par solidarité communautaire voire conviction communautaire. Mais qu'est-ce qui est plus important, la liberté communautaire ou la liberté individuelle?


En dehors de la communauté nationale qui est obligatoire, l'un des principes fondamentaux en France est de pouvoir choisir les communautés auxquels on souhaite adhérer.
Choisir d'adhérer à des contraintes communautaire ou d'en sortir est donc une liberté individuelle. Le seul devoir de notre république est de garantir à chaque individu (homme, femme, enfants ...) ce libre choix.
Le vrai combat, il est la. Il n'est pas dans l'autorisation ou l'interdiction de porter un bout de tissus.
13958
pour les homonymes aux élections, en France c'est du plaisir :
Citation :
Cette circonscription n’est pas la seule où LMR va se faire « plaisir » en jouant l’homonymie


en Russie c'est mal :

Citation :
C'est se moquer des électeurs


le plaisir c'est quand même mieux

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 22/05/2022 à 10:03:21 ]

13959
Citation de Sos_maf :
l'un des principes fondamentaux en France est de pouvoir choisir les communautés auxquels on souhaite adhérer.
Choisir d'adhérer à des contraintes communautaire ou d'en sortir est donc une liberté individuelle. Le seul devoir de notre république est de garantir à chaque individu (homme, femme, enfants ...) ce libre choix.

Mais je suis 100% d'accord avec ça. Ce qui résulte d'un choix libre et éclairé par l'adhérent ne pose pas de problème. Même parfois par le non adhérent, quand je pénètre dans un lieu de culte, que j'y adhère ou pas, je respecte les règles qui y ont cours. Mais en pratique, dans l'espace public, comment fais-tu pour distinguer ceux ou celles pour qui c'est un libre choix et ceux et celles pour qui c'est une contrainte sociale imposée, qu'ils adhèrent ou pas?

Je ne suis pas un nazillon d'un village perdu qui vote Zemmour ou Le Pen alors qu'il n'y a pas un étranger, je vis dans l’agglomération lilloise et j'ai vécu 25 ans à Bruxelles. Je me répète mais ces femmes, étrangères ou non, musulmanes ou non, pratiquantes ou non, qui souffrent de ne pas pouvoir choisir librement la façon dont elles s'habillent dans l'espace public ou qui évitent certains lieux sous la pression communautaire, je les connais personnellement. Tu fais quoi, la république fait quoi, pour garantir leur libre choix?

La liberté a toujours des limites hein. Pour ne pas légitimer l'intolérance on limite bien la liberté d'expression en interdisant les discours publics racistes, antisémites ou révisionnistes, c'est même pénalement condamnable. Limiter la liberté de porter certaines tenues communautaristes dans l'espace public pour ne pas légitimer l'intolérance vestimentaire d'origine communautaire n'est-ce pas le même principe?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13960
Citation de #Houba :

La liberté a toujours des limites hein. Pour ne pas légitimer l'intolérance on limite bien la liberté d'expression en interdisant les discours publics racistes, antisémites ou révisionnistes, c'est même pénalement condamnable. Limiter la liberté de porter certaines tenues communautaristes dans l'espace public pour ne pas légitimer l'intolérance vestimentaire d'origine communautaire n'est-ce pas le même principe?


Absolument pas.

100% des discours racistes, sexistes, homophobes, bref haineux, contribuent à augmenter l'intolérance et ont un impact direct sur la vie de celleux qui en sont victimes.

Y compris les discours prétendant emanciper les musulmanes en leur interdisant l'espace public.
Il y a déjà eu des agressions de femmes voilées par des hommes blancs voulant leur arracher leur voile dans la rue.

Les discours de haine alimentent la haine et la haine tue: deux meurtres par balles ces dernières semaines commis par des neonazis dont l'un, alors qu'il était sous contrôle judiciaire, avait passé la soirée avec un gradé de la police avant de commettre son meurtre et tenter de fuir joindre un bataillon nazi en Ukraine.

A contrario, comme tu l'as toi-même remarqué, on ne peut affirmer que 100% de celleux qui portent des tenues religieuses pouvant etre assimilées à un intégrisme sont forcées à le faire ou le font à des fins de propagande pour une idéologie prônant la haine.

Parce que c'est faux.
De nombreuses femmes choisissent de porter un foulard, islamique ou non, ou une tenue couvrante, pour des raisons religieuses ou non.

Donc toute loi qui partirait d'une affirmation fausse et péremptoire ne peut qu'être une loi discriminatoire.

L'émancipation par la contrainte est une idée qui ne plaît qu'aux imbéciles et aux autoritaristes et ne produit jamais le résultat escompté.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 22/05/2022 à 14:20:11 ]

13961
Citation de #Houba :
Mais en pratique, dans l'espace public, comment fais-tu pour distinguer ceux ou celles pour qui c'est un libre choix et ceux et celles pour qui c'est une contrainte sociale imposée, qu'ils adhèrent ou pas?


Comme dans tous les autres cas : par le dépôt de plainte et la procédure qui s'en suit.

La seule chose, c'est de faire en sorte que les victimes puissent porter plainte et être protégées de manière efficace. Et lorsque l'on voit les faits divers, on voit qu'il y a beaucoup de chose à faire de ce côté.

Citation de #Houba :

La liberté a toujours des limites hein. Pour ne pas légitimer l'intolérance on limite bien la liberté d'expression en interdisant les discours publics racistes, antisémites ou révisionnistes, c'est même pénalement condamnable. Limiter la liberté de porter certaines tenues communautaristes dans l'espace public pour ne pas légitimer l'intolérance vestimentaire d'origine communautaire n'est-ce pas le même principe?


Justement, la liberté, c'est le droit qu'a chacun de faire tout ce qui ne nuit pas à autrui.

Les discours racistes et antisémites sont sanctionnés car ils portent atteinte à la personne visée par les propos. On peut le voir comme une variante aggravée de la diffamation et de la dénonciation calomnieuse.

Tu nages en plein paradoxe car pour "ne pas légitimer l'intolérance vestimentaire d'origine communautaire", tu crées une autre forme d'intolérance vestimentaire d'origine communautaire, même si cette communauté est "la nation".
A partir de la, tu bafoues le principe de base car :
- tu portes atteinte à la liberté des personnes qui font le choix de porter ces tenues
- tu restreins potentiellement la liberté des victimes qui, du fait de ces pressions, ne peuvent plus se rendre sur certains lieux
- tu laisses dans l'impunité les auteurs des contraintes qui peuvent continuer à exercer ces pressions.

Non seulement, ça ne règle pas le problème mais cela peut l'empirer en isolant encore plus les victimes, genre :
- elle ne peut plus mettre le burkini ? Elle n'ira plus à la piscine et ne rencontrera plus les autres femmes
- elle ne peut plus mettre de burka ? Elle n'aura plus le droit de sortir de chez elles donc elle aura encore moins de moyens de se plaindre ou d'agir.

[ Dernière édition du message le 22/05/2022 à 14:23:06 ]

13962
Citation :
De nombreuses femmes choisissent de porter un foulard, islamique ou non, ou une tenue couvrante, pour des raisons religieuses ou non.

Donc toute loi qui partirait d'une affirmation fausse et péremptoire ne peut qu'être une loi discriminatoire.

L'émancipation par la contrainte est une idée qui ne plaît qu'aux imbéciles et aux autoritaristes et ne produit jamais le résultat escompté.

+1000
sos maf la lecture de tes messages est revigorante ces temps ci !
13963
Citation de sublime :

+1000
sos maf la lecture de tes messages est revigorante ces temps ci !


Tu cites "static volatile" mais je pense que nous sommes tous sur la même ligne sur ce sujet : le vêtement n'est qu'une diversion qui permet de ne pas parler du sujet de fond.
13964
ah merci de me corriger, mais en effet nous sommes sur la même longueur d'onde.
13965
Vous ne répondez pas à la question. Que faites-vous pour toutes les femmes pour qui c'est une contrainte? En fait rien, vous vous en foutez, vous ne les connaissez pas. Je ne sais pas où vous habitez mais je crois que vous ignorez complètement l'ampleur de la pression sociale dans les quartiers à forte concentration musulmane, au sein des familles comme dans la rue. Vous préférez défendre une extrême minorité au détriment de toutes les autres par posture idéologique. Et vous encouragez les radicaux à poursuivre dans la même voie intolérante. j'en resterai là sur le sujet. Je me permets juste de vous dire que je trouve ça absolument dégueulasse.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13966
Citation :
Que faites-vous pour toutes les femmes pour qui c'est une contrainte? En fait rien, vous vous en foutez, vous ne les connaissez pas

d'une je les connais pas en effet, et d'autre part si elles sont dans ce cas, à mon niveau, je peux pas faire grand chose.

Citation :
Vous préférez défendre une extrême minorité

stats ?

Citation :
vous encouragez les radicaux à poursuivre dans la même voie intolérante

je suis dans une asso qui fait du lien social avec notamment des femmes voilées, et cette activité est super bénéfique, pas l'impression de faire face à des soumises, au contraire au contact des gens elles s'épanouissent - comme tout le monde -, alors je me permets de trouver ta démarche et tes convictions super nulles.
13967
Pour les femmes voilées qui subissent voile/burka etc ce n'est pas a nous de décider pour elles avec notre supériorité néocolonialiste. C'est d'abord a elles, individuellement d'abord et en groupe si elles le souhaitent de faire les démarches et / ou demander de l'aide le cas échéant.
Et c'est en offrant des espaces de dialogue comme l'assoc de Sublime Gate que on peut faire avancer les choses.

x
Hors sujet :
Et je résiste à l'envie de faire des parallèles avec un certain laisser faire environnemental qui est pratiquement une manière de dire la même chose aux générations futures.


Non je ne l'ai pas écrit.
13968
Citation de #Houba :
Vous ne répondez pas à la question. Que faites-vous pour toutes les femmes pour qui c'est une contrainte? En fait rien, vous vous en foutez, vous ne les connaissez pas.
Je ne sais pas où vous habitez mais je crois que vous ignorez complètement l'ampleur de la pression sociale dans les quartiers à forte concentration musulmane, au sein des familles comme dans la rue. Vous préférez défendre une extrême minorité au détriment de toutes les autres par posture idéologique. Et vous encouragez les radicaux à poursuivre dans la même voie intolérante. j'en resterai là sur le sujet. Je me permets juste de vous dire que je trouve ça absolument dégueulasse.


L'attitude qui renforce les radicaux, c'est la tienne.
En interdisant ces tenues, tu cherches à invisibiliser les victimes, pas à les aider.
En leurs supprimant des possibilités d'interactions sociales en dehors de leur "communauté", tu pénalises les victimes et tu aides les gens que tu dénonces à restreindre la liberté de ces femmes.
Combien de femmes ont pour unique "contrainte communautaire" de porter la burka ou le burkini ? Très peu. Les personnes sous emprise ont souvent des contraintes qui vont bien au-delà de la tenue vestimentaire.


Si tu veux traiter le problème, il faut revenir aux fondamentaux telle qu'une justice rapide, accessible voire gratuite pour tous les citoyens.

La première étape, c'est d'éviter d'isoler les victimes. C'est exactement ce que cherchent à faire tous les manipulateurs, pervers narcissique et autres assoiffé de pouvoir. Elles doivent pouvoir sortir pour voir ce qui se passe ailleurs et pour pouvoir prendre des contacts à l'extérieur de leurs communautés.

La seconde étape, c'est l'accueil des personnes qui viennent porter plainte. Lorsque l'on voit cette affaire, tu vois que c'est loin d'être gagné.
Je trouve anormal que cette plainte a été classée. Si les rôles avaient été inversés et que le policier s'était senti injurié, la justice n'aurait sans doute pas classé la plainte "sans suite".

La troisième étape, c'est de donner des possibilités d'éloignement à ces personnes. Ca veut dire soit d'éloigner le suspect, soit offrir la possibilité à la victime de couper totalement les ponts. Dans les deux cas, cela nécessite d'avoir des hébergements, des emplois, des indemnisations ...

La quatrième étape, c'est de faire en sorte que la justice traite les dossiers rapidement.

Dans tous les cas, cela signifie qu'il faut mettre des moyens sur la table et régler tout un tas de problème de société qui touche l'ensemble de la société tel que :
- l'emploi
- le logement
- l'accessibilité et la rapidité de la justice
- la création de prison plus nombreuses, mieux répartie sur le territoire et avec de meilleur accompagnement psychologique
- le respect des "petites gens" par les institutions
...

[ Dernière édition du message le 22/05/2022 à 16:31:57 ]

13969
Citation :
La première étape, c'est d'éviter d'isoler les victimes.

+1000 mais j'ai envie de corriger : éviter d'isoler quiconque, car la mort sociale c'est terrible.
13970
Citation :
la création de prison plus nombreuses, mieux répartie sur le territoire et avec de meilleur accompagnement psychologique
Je laisse le soin de commenter de manière plus pointue à d'autres, mais à priori, c'est déjà fait, si on en croit l'article de France Bleu :
Citation :
Ce plan se décline en deux phases : 7.000 places mises en chantier d'ici 2022, "c'est-à-dire livrées ou avancées à un stade de construction", selon une source gouvernementale à l'AFP, et 8.000 supplémentaires qui doivent être lancées d'ici 2022, pour une livraison finale à l'horizon 2027. Le plan prévoit en tout 18.000 créations de place, mais également la suppression de 3.000.
Pour cette deuxième phase, cinq opérations sont déjà engagées : à Muret (Haute-Garonne, 615 places, livraison 2026), Rivesaltes (Pyrénées-Orientales, 515 places, livraison 2026), Entraigues-sur-la-Sorgue (Vaucluse, 400 place, livraison 2025), Tremblay-en-France (Seine-Saint-Denis, 715 places, 2026), Saint-Laurent-du-Maroni (Guyane, 505 places, 2026).
C'est d’ailleurs exactement la même chose pour la construction de logements neufs, sociaux ou non, sans compter bien sur les aléas des matériaux qui se font rares et chers, et sur la main d’œuvre un peu plus exigeante qu'avant, a juste titre, je m'empresse de rajouter
13971
Citation :
notre supériorité néocolonialiste

J'imagine que tu parles de la tienne, car là, la généralisation est totalement erronée...

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

13972
Moi ça va, je fais la part des choses. Suffit juste de lire le message en entier pour comprendre que ce n'est pas ma position.
Mais voilà, faut lire....
Je parle juste d'une quantité de gens qui regardent le monde avec leur clefs de lecture sans d'imaginer s'il existe une autre manière de voir les choses...
Un peu comme les bon pères partis inculquer la bonne parole en Afrique, pensant qu'ils sont bien inférieurs à eux...
Bref du néocolonialisme.
13973
Tiens mon dernier message a été effacé. Très déçu par la modération politisée qui règne sur AF
13974
Citation de saturix :
Tiens mon dernier message a été effacé. Très déçu par la modération politisée qui règne sur AF

A ta place je boycotterais AF dès immédiatement tout de suite pour marquer mon mécontentement :clin:

Le topic du rock exotique      

13975
La modération est sans doute un peu obligée de tenir compte du nombre de signalements sur le petit triangle jaune,(d'ailleurs, je me demande si ça devrait être anonyme, cette affaire là ) et quelque part ça se comprend, car nous sommes sur un forum privé, et dédié prioritairement à la musique. Politisée, je ne crois pas, j'ai connu bien pire ailleurs. Partant du principe que nul n'est obligé d'intervenir. Mais parfois, je me dis qu'un peu d'avis différents apporteraient une vraie contradiction ce qui ne serait pas un mal, dans un forum qui a tendance à ronronner sur l’extrême gauche, certains ici hésitent franchement à intervenir de crainte de se faire tomber sur le paletot, c'est ce qu'on m'avait dit, en tout cas. Je suis pour faire sauter les cadenas, ou et d’où qu'ils soient. Du coté de la vision d'un vrai démocrate, ça peut en effet à un moment poser problème. Le tout sous réserve de tenue, ça va sans dire. Je vous souhaite malgré tout tout plein de bonnes choses.