café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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C'est un point de l'argumentaire avec lequel j'ai vraiment du mal sur le principe.
C'est la même rhétorique que le discours des plus riches quand on leur dit qu'un poil plus de redistribution, ce serait pas mal.
Si on ne veut avoir un strict retour sur investissement au centime de ce qu'on a déboursé alors qu'on est parmi les plus riches d'europe, bah le rêve d'europe sociale il est mal barré...
Là ou je peux entendre cet argument, c'est que ces sommes deboursées dans le plan de relance n'iront certainement pas dans le social..
Mais le «on paye plus que les autres» alors qu'on est plus riche que les autres, c'est un argument de la droite réac
Alors je vais lever la confusion, l'idée ce n'est pas de donner le moins possible, mais c'est exactement ce que tu dis, donner en fonction du niveau de richesse. L'idée de ce plan de relance c'était (de tête) que tout le monde mette de l'argent dans la cagnotte pour que ceux qui ont le moins souffert de la crise aident les autres. Notamment en s'accordant pour chaque pays sur un nombre de points de PIB à récupérer, pour compenser la perte. Dans les faits y a pas eu assez d'argent qui a été mis, mais surtout je me souviens que la France avait subi beaucoup en perte, et avait fixé un objectif qui permettait pas de récupérer le PIB de 2019, tandis que l'Allemagne par exemple avait peu perdu et avait réussi à demander un nombre de points de PIB qui les rendrait dans une meilleure situation qu'avant le COVID. Résultat des courses, la France donne plus que ce qu'elle reçoit, et l'Allemagne s'enrichit, d'où ma remarque...
Et puis l'idée même de ce plan de relance qui consiste à demander à des pays qui gèrent mal la crise faute de moyens de dépenser de l'argent pour le donner à une institution opaque comme l'UE pour faire on sait pas quoi avec, j'ai un peu du mal avec ça
On sait d'ailleurs déjà que cet argent a permis d'enrichir les producteurs de vaccins avec des contrats impossibles à avoir ou avec la moitié des infos barrées. Et on sait aussi que la France a récemment fait barrage contre la proposition des licences libres pour les vaccins, qui auraient permis de réduire les coûts au lieu de faire encore les poches de tout le monde pour remplir celles de Pfizer et d'autres, et aussi de permettre à tous les labos de produire le vaccin en masse en local pour mener la campagne de vaccination de manière 1000000 fois plus efficace. On sait en plus que Astrazeneca traine des pieds pour fournir la demande parce qu'on les a obligés à baisser les prix, et que le bordel sur les risques de ce vaccin c'était une manière de faire diversion sur cette polémique ("nanananère c'est pas qu'on en a pas, c'est qu'on a décidé qu'on n'en voulait plus" 
)
La même phrase à la virgule près qui tourne en boucle depuis au moins 40 ans, parole de boomer
. Au bilan même Mitterrand n'a fondamentalement rien changé finalement. Faut croire que la volonté de changement (le vrai, pas celui des slogans) n'est pas aussi unanime que ça. Parfois je me dis que le français moyen est aussi conservateur en actes qu'il est révolutionnaire en paroles.
sublime gate
7691
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
kruks
1586
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation :
l'Allemagne décider de nous prendre toujours plus d'argent dans les contributions à l'institution européenne
C'est un point de l'argumentaire avec lequel j'ai vraiment du mal sur le principe.
C'est la même rhétorique que le discours des plus riches quand on leur dit qu'un poil plus de redistribution, ce serait pas mal.
Si on ne veut avoir un strict retour sur investissement au centime de ce qu'on a déboursé alors qu'on est parmi les plus riches d'europe, bah le rêve d'europe sociale il est mal barré...
Là ou je peux entendre cet argument, c'est que ces sommes deboursées dans le plan de relance n'iront certainement pas dans le social..
Mais le «on paye plus que les autres» alors qu'on est plus riche que les autres, c'est un argument de la droite réac
Two Beers or not two beers... ?
Anonyme
Wolfen
13892
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Citation de kruks :
Citation :l'Allemagne décider de nous prendre toujours plus d'argent dans les contributions à l'institution européenne
C'est un point de l'argumentaire avec lequel j'ai vraiment du mal sur le principe.
C'est la même rhétorique que le discours des plus riches quand on leur dit qu'un poil plus de redistribution, ce serait pas mal.
Si on ne veut avoir un strict retour sur investissement au centime de ce qu'on a déboursé alors qu'on est parmi les plus riches d'europe, bah le rêve d'europe sociale il est mal barré...
Là ou je peux entendre cet argument, c'est que ces sommes deboursées dans le plan de relance n'iront certainement pas dans le social..
Mais le «on paye plus que les autres» alors qu'on est plus riche que les autres, c'est un argument de la droite réac
Alors je vais lever la confusion, l'idée ce n'est pas de donner le moins possible, mais c'est exactement ce que tu dis, donner en fonction du niveau de richesse. L'idée de ce plan de relance c'était (de tête) que tout le monde mette de l'argent dans la cagnotte pour que ceux qui ont le moins souffert de la crise aident les autres. Notamment en s'accordant pour chaque pays sur un nombre de points de PIB à récupérer, pour compenser la perte. Dans les faits y a pas eu assez d'argent qui a été mis, mais surtout je me souviens que la France avait subi beaucoup en perte, et avait fixé un objectif qui permettait pas de récupérer le PIB de 2019, tandis que l'Allemagne par exemple avait peu perdu et avait réussi à demander un nombre de points de PIB qui les rendrait dans une meilleure situation qu'avant le COVID. Résultat des courses, la France donne plus que ce qu'elle reçoit, et l'Allemagne s'enrichit, d'où ma remarque...
Et puis l'idée même de ce plan de relance qui consiste à demander à des pays qui gèrent mal la crise faute de moyens de dépenser de l'argent pour le donner à une institution opaque comme l'UE pour faire on sait pas quoi avec, j'ai un peu du mal avec ça
On sait d'ailleurs déjà que cet argent a permis d'enrichir les producteurs de vaccins avec des contrats impossibles à avoir ou avec la moitié des infos barrées. Et on sait aussi que la France a récemment fait barrage contre la proposition des licences libres pour les vaccins, qui auraient permis de réduire les coûts au lieu de faire encore les poches de tout le monde pour remplir celles de Pfizer et d'autres, et aussi de permettre à tous les labos de produire le vaccin en masse en local pour mener la campagne de vaccination de manière 1000000 fois plus efficace. On sait en plus que Astrazeneca traine des pieds pour fournir la demande parce qu'on les a obligés à baisser les prix, et que le bordel sur les risques de ce vaccin c'était une manière de faire diversion sur cette polémique ("nanananère c'est pas qu'on en a pas, c'est qu'on a décidé qu'on n'en voulait plus" )Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 22/03/2021 à 14:51:20 ]
static volatile
1793
AFicionado·a
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#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 16 ans
Citation de aaB :
Je pense qu'au vu du désastre absolu provoqué par [président du moment] - qui est aujourd'hui absolument indéniable - il est particulièrement important de ne plus valider ceux qui veulent continuer comme avant en faisant de menus ajustements sans toucher aux revenus et au capital de la minorité la plus riche.
La même phrase à la virgule près qui tourne en boucle depuis au moins 40 ans, parole de boomer
. Au bilan même Mitterrand n'a fondamentalement rien changé finalement. Faut croire que la volonté de changement (le vrai, pas celui des slogans) n'est pas aussi unanime que ça. Parfois je me dis que le français moyen est aussi conservateur en actes qu'il est révolutionnaire en paroles. Ex-producteur retraité de la musique en 2016
static volatile
1793
AFicionado·a
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#Houba
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Membre depuis 16 ans
sublime gate
7691
Je poste, donc je suis
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