Sujet café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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Second degré, gné ?
Anonyme
Doc Plus
36145
Administrateur·trice du site
Membre depuis 21 ans
J'ai déjà mes 2 doses et j'ai entamé les démarches pour que mon futur passeport vaccinal québecois soit reconnu par la France. 
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Anonyme
sublime gate
7437
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Anonyme
Citation :
?
Second degré, gné ?
sublime gate
7437
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Anonyme
Mais ! tu ne dois pas être désolé 
Maxxou32
5422
Je poste, donc je suis
Membre depuis 11 ans
JohnnyG
10183
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
Wolfen
13837
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Désolé les gens, mais ce que je lis là sur les derniers messages concernant la vaccination est affligeant 
C'est un problème complexe et le manque d'information ainsi que les agressions gouvernementales n'aident pas y voir clair, mais faut faire un effort là
Je vais essayer de vous aider à comprendre ce qui se joue, et après vous aurez plus d'excuses pour relayer les éléments de langage des médias hein.
Bon je vais commencer par vous dire un truc évident mais qui risque d'en choquer certains : le vaccin ne sert pas à grand chose. Je suis bientôt vacciné avec les deux doses mais oui je vous dis que ce vaccin ne sert pas à grand chose. Alors ok ça permet de rendre les formes les plus graves moins dangereuses, ça permet de rendre les vaccinés moins contagieux, ça donne une protection contre certains variants non nulle, et en théorie ça fait reculer un peu le virus. Dans les faits, on a vu que ça avait fait baisser le nombre de morts dans les pays avec un bon taux de vaccination. Est-ce que ça a réduit le nombre de nouveaux cas ? Franchement j'en ai pas l'impression. Est-ce que l'efficacité contre les variants a été prouvée ? Les chiffres officiels parlent d'efficacité assez basse (en dessous de 50%) contre le variant delta pour le Pfizer qui affichait son efficacité de 95% contre les premières souches, idem pour le Moderna. On est tous tombés sur des articles aussi qui montrent que le taux bénéfices/risques était moyen voir négatif pour les adolescents. On sait aussi que le mode d'application préféré d'un vaccin par définition c'était en préventif d'une épidémie, et certainement pas dans une population qui est déjà touchée par le virus dont le vaccin est censé protéger, parce que la trop forte circulation du virus provoque potentiellement des mutations qui sont résistantes.
Et là de quoi on parle ? De deux choses très différentes : d'un côté les histoires de vaccination obligatoire, de l'autre les histoires de passe sanitaire. Avant de dire dans les deux cas si je suis pour ou contre, la base de la base c'est de recontextualiser les choses, sinon on est au même niveau que lors du fameux "Grand Débat" ou les questions posées empêchent de prendre du recul et vous imposent une idéologie. Vous vous souvenez de la question "on paye trop d'impôts faut-il les baisser ou faire travailler plus les gens" ? Ici on est exactement dans le même niveau.
Donc contexte : le gouvernement français a complètement foiré sa politique de gestion de la crise sanitaire. On en est à la quatrième vague, y a aucune leçon qui a été tirée des autres, on anticipe toujours rien, le gouvernement dit toujours tout et son contraire. On a toujours pas de purificateurs d'air partout, ni de contrôles aux frontières, ni de nationalisation de certaines entreprises stratégiques, on continue à fermer des lits au lieu d'en ouvrir plus, les soignants n'en peuvent plus, les profs vont recommencer à déprimer dès le mois de Septembre, on n'a toujours pas de système par roulement ou de télétravail généralisé là où il faudrait. Et on a des élections qui approchent ainsi que d'autres qui viennent de passer. Et le bonus on a la réforme du chômage qui va mettre plein de gens dans une merde noire qui est sans arrêt retoquée mais qu'on essaie quand même de nous remettre dans la loi, ainsi que des choses qui ont été décidées pour permettre à certaines sociétés de pouvoir licencier du monde sans justification. Enfin, ça fait 6 mois qu'on a un vaccin disponible en france, et ceux qui veulent se faire vacciner galèrent entre les sites internet foireux pour prendre des rendez-vous et le peu de doses disponibles dans les centres de vaccination, les polémiques autour de l'Astra Zeneca, le manque d'infos etc.
En résumé, tout ce qui a été mis en place pour combattre le virus est violemment insuffisant, mais beaucoup d'énergie a été mise dans la fameuse économie pour permettre à certains de continuer à s'enrichir (le +40% de fortune des milliardaires en un an pendant la pandémie grâce à de l'argent public et aux licenciements), dégoûter les gens des élections, installer des moyens de contrôle de la population, et faire un peu d'expérimentations sur les limites dans l'autoritarisme gouvernemental pour regarder ce qu'on peut imposer sans qu'il y ait de sursaut démocratique ou de vrais bâtons dans les roues. On parle quand même du président qui pense que la justice c'est une autorité et pas un des 3 pouvoirs principaux politiques.
Dans ce contexte, n'importe qui de normalement constitué devrait trouver suspect cet acharnement du gouvernement à vouloir imposer des mesures autour de la vaccination, et je dirais le fait de vouloir recentrer les débats autour du COVID sur un truc qui a une importance pas si grande dans la lutte, le vaccin. Cela a malheureusement eu tendance à mettre de la confusion dans l'esprit de chacun et à alimenter les propos des antivaxs. Les choses sont pourtant très simples. Le gouvernement ainsi que de nombreux néo libéraux sont champions pour détourner l'attention de leur incompétence sur un sujet (responsabilité politique) en se défaussant vers les citoyens (responsabilités individuelles). Si le réchauffement climatique est là, ce n'est pas à cause des gouvernements mais à cause de chacun qui ne trie pas assez, qui utilise trop sa voiture, qui n'achète pas bio etc. Ben ici c'est pareil : comme le gouvernement est responsable de milliers de morts, à cause du manque de mesures mises en place et du temps pris pour prendre des décisions de confinement à chaque vague, et bien son nouveau credo c'est de faire croire à tout le monde que le vaccin c'est la solution au problème du COVID, et que si on se vaccine pas on met tout le monde en danger et que c'est ce qui cause les vagues qui arrivent. Donc on impose la vaccination obligatoire et on impose à tous les commerçants de faire la police, et en bonus on créé de la défiance supplémentaire chez certaines catégories de population pour diviser tout le monde en ne mettant pas l'obligation sur toutes les professions (sur les soignants sérieux c'est quoi l'intérêt ils font partie de ceux qui avaient déjà la plus grosse couverture vaccinale ou volonté de le faire, vs les flics), on met de l'huile sur le feu des antivaxs comme ça plus personne comprend rien et s'entretue au lieu de réfléchir, s'unir, et mettre en place des vrais solutions. En plus ça va impacter les commerçants qui vont avoir moins de monde et à qui on demande de s'équiper en une semaine chrono de systèmes de contrôles.
J'insiste encore là dessus : le vaccin tout seul ne sert à rien, il a un effet limité sur la propagation du virus. Ce qui marche c'est un ensemble de mesures qui doivent être appliquées ensemble, la vaccination en fait partie mais elle n'est pas seule.
ET je terminerai par une note très pessimiste : avec le chemin que suit ce gouvernement, et comment les gens réagissent à côté sur ces questions, j'ai l'impression que ce virus on va en bouffer pendant encore un LONG moment. Rien n'a changé depuis la première vague en France. Tout semble dicté par les calendriers électoraux ou les intérêts privés. Si la levée des brevets avait déjà été effective, je suis persuadé que Macron aurait été moins vindicatif avec le vaccin. Mais surtout il aurait quand même cherché à imposer tout un tas de choses notamment sur le flicage généralisé. A Tokyo, on sait maintenant que les JOs sont maintenus parce que les sponsors américains l'ont imposé aussi par exemple.
Alors est-ce que suis pour la vaccination obligatoire et pour le passe sanitaire ? Non et non. Je suis pour qu'on applique des solutions efficaces contre la propagation du virus, ce que ces deux choses ne sont pas. On entend souvent qu'il faut convaincre plutôt que contraindre, qu'il ne faut pas créer de défiance contre l'autorité avec des discours contradictoires et mensonges. Mais j'irai plus loin pour moi ce n'est même pas la question. Moi je veux qu'on se débarrasse de ce virus au plus vite, et rien de ce qui a été fait en France ne va dans ce sens. Est-ce juste lié à de l'incompétence, ou est-ce que ça arrange pas mal notre gouvernement qu'on soit dans un état d'urgence sanitaire permanent ? Je pense que c'est un mélange des deux, avec un penchant vers le deuxième cas quand même. Regardez le scandale Adrexo : ça ressemble à de l'incompétence, au final l'abstention a favorisé les candidatures des sortants, et ça a permis de réinjecter de la thune publique deux fois dans une entreprise en grosse difficulté gérée par des copains de Macron et du MEDEF, une première fois quand le faux marché public a été remporté, et bientôt une deuxième fois parce qu'ils ont signé des clauses de ruptures de contrat et que ne plus bosser avec eux va leur rapporter 30 millions d'euros.
En tout cas à la fin de ce quinquennat, LREM devra rendre des comptes, ainsi que tous ceux qui gravitent autour, comme ce fameux cabinet de conseil McKinsey, les gens aux conseils de défense secrets qui prennent toutes ces décisions, le Alexis Kohler qui est toujours dans l'ombre des médias mais qui est la personne la plus influente du gouvernement avec Macron. Ces personnes sont des dangers pour la société, voire des traitres à la nation, et des criminels de guerre avec du sang sur les mains, et ils doivent bien se marrer quand ils vous voient discuter de vaccination obligatoire et de passes sanitaires.
C'est un problème complexe et le manque d'information ainsi que les agressions gouvernementales n'aident pas y voir clair, mais faut faire un effort là Je vais essayer de vous aider à comprendre ce qui se joue, et après vous aurez plus d'excuses pour relayer les éléments de langage des médias hein.
Bon je vais commencer par vous dire un truc évident mais qui risque d'en choquer certains : le vaccin ne sert pas à grand chose. Je suis bientôt vacciné avec les deux doses mais oui je vous dis que ce vaccin ne sert pas à grand chose. Alors ok ça permet de rendre les formes les plus graves moins dangereuses, ça permet de rendre les vaccinés moins contagieux, ça donne une protection contre certains variants non nulle, et en théorie ça fait reculer un peu le virus. Dans les faits, on a vu que ça avait fait baisser le nombre de morts dans les pays avec un bon taux de vaccination. Est-ce que ça a réduit le nombre de nouveaux cas ? Franchement j'en ai pas l'impression. Est-ce que l'efficacité contre les variants a été prouvée ? Les chiffres officiels parlent d'efficacité assez basse (en dessous de 50%) contre le variant delta pour le Pfizer qui affichait son efficacité de 95% contre les premières souches, idem pour le Moderna. On est tous tombés sur des articles aussi qui montrent que le taux bénéfices/risques était moyen voir négatif pour les adolescents. On sait aussi que le mode d'application préféré d'un vaccin par définition c'était en préventif d'une épidémie, et certainement pas dans une population qui est déjà touchée par le virus dont le vaccin est censé protéger, parce que la trop forte circulation du virus provoque potentiellement des mutations qui sont résistantes.
Et là de quoi on parle ? De deux choses très différentes : d'un côté les histoires de vaccination obligatoire, de l'autre les histoires de passe sanitaire. Avant de dire dans les deux cas si je suis pour ou contre, la base de la base c'est de recontextualiser les choses, sinon on est au même niveau que lors du fameux "Grand Débat" ou les questions posées empêchent de prendre du recul et vous imposent une idéologie. Vous vous souvenez de la question "on paye trop d'impôts faut-il les baisser ou faire travailler plus les gens" ? Ici on est exactement dans le même niveau.
Donc contexte : le gouvernement français a complètement foiré sa politique de gestion de la crise sanitaire. On en est à la quatrième vague, y a aucune leçon qui a été tirée des autres, on anticipe toujours rien, le gouvernement dit toujours tout et son contraire. On a toujours pas de purificateurs d'air partout, ni de contrôles aux frontières, ni de nationalisation de certaines entreprises stratégiques, on continue à fermer des lits au lieu d'en ouvrir plus, les soignants n'en peuvent plus, les profs vont recommencer à déprimer dès le mois de Septembre, on n'a toujours pas de système par roulement ou de télétravail généralisé là où il faudrait. Et on a des élections qui approchent ainsi que d'autres qui viennent de passer. Et le bonus on a la réforme du chômage qui va mettre plein de gens dans une merde noire qui est sans arrêt retoquée mais qu'on essaie quand même de nous remettre dans la loi, ainsi que des choses qui ont été décidées pour permettre à certaines sociétés de pouvoir licencier du monde sans justification. Enfin, ça fait 6 mois qu'on a un vaccin disponible en france, et ceux qui veulent se faire vacciner galèrent entre les sites internet foireux pour prendre des rendez-vous et le peu de doses disponibles dans les centres de vaccination, les polémiques autour de l'Astra Zeneca, le manque d'infos etc.
En résumé, tout ce qui a été mis en place pour combattre le virus est violemment insuffisant, mais beaucoup d'énergie a été mise dans la fameuse économie pour permettre à certains de continuer à s'enrichir (le +40% de fortune des milliardaires en un an pendant la pandémie grâce à de l'argent public et aux licenciements), dégoûter les gens des élections, installer des moyens de contrôle de la population, et faire un peu d'expérimentations sur les limites dans l'autoritarisme gouvernemental pour regarder ce qu'on peut imposer sans qu'il y ait de sursaut démocratique ou de vrais bâtons dans les roues. On parle quand même du président qui pense que la justice c'est une autorité et pas un des 3 pouvoirs principaux politiques.
Dans ce contexte, n'importe qui de normalement constitué devrait trouver suspect cet acharnement du gouvernement à vouloir imposer des mesures autour de la vaccination, et je dirais le fait de vouloir recentrer les débats autour du COVID sur un truc qui a une importance pas si grande dans la lutte, le vaccin. Cela a malheureusement eu tendance à mettre de la confusion dans l'esprit de chacun et à alimenter les propos des antivaxs. Les choses sont pourtant très simples. Le gouvernement ainsi que de nombreux néo libéraux sont champions pour détourner l'attention de leur incompétence sur un sujet (responsabilité politique) en se défaussant vers les citoyens (responsabilités individuelles). Si le réchauffement climatique est là, ce n'est pas à cause des gouvernements mais à cause de chacun qui ne trie pas assez, qui utilise trop sa voiture, qui n'achète pas bio etc. Ben ici c'est pareil : comme le gouvernement est responsable de milliers de morts, à cause du manque de mesures mises en place et du temps pris pour prendre des décisions de confinement à chaque vague, et bien son nouveau credo c'est de faire croire à tout le monde que le vaccin c'est la solution au problème du COVID, et que si on se vaccine pas on met tout le monde en danger et que c'est ce qui cause les vagues qui arrivent. Donc on impose la vaccination obligatoire et on impose à tous les commerçants de faire la police, et en bonus on créé de la défiance supplémentaire chez certaines catégories de population pour diviser tout le monde en ne mettant pas l'obligation sur toutes les professions (sur les soignants sérieux c'est quoi l'intérêt ils font partie de ceux qui avaient déjà la plus grosse couverture vaccinale ou volonté de le faire, vs les flics), on met de l'huile sur le feu des antivaxs comme ça plus personne comprend rien et s'entretue au lieu de réfléchir, s'unir, et mettre en place des vrais solutions. En plus ça va impacter les commerçants qui vont avoir moins de monde et à qui on demande de s'équiper en une semaine chrono de systèmes de contrôles.
J'insiste encore là dessus : le vaccin tout seul ne sert à rien, il a un effet limité sur la propagation du virus. Ce qui marche c'est un ensemble de mesures qui doivent être appliquées ensemble, la vaccination en fait partie mais elle n'est pas seule.
ET je terminerai par une note très pessimiste : avec le chemin que suit ce gouvernement, et comment les gens réagissent à côté sur ces questions, j'ai l'impression que ce virus on va en bouffer pendant encore un LONG moment. Rien n'a changé depuis la première vague en France. Tout semble dicté par les calendriers électoraux ou les intérêts privés. Si la levée des brevets avait déjà été effective, je suis persuadé que Macron aurait été moins vindicatif avec le vaccin. Mais surtout il aurait quand même cherché à imposer tout un tas de choses notamment sur le flicage généralisé. A Tokyo, on sait maintenant que les JOs sont maintenus parce que les sponsors américains l'ont imposé aussi par exemple.
Alors est-ce que suis pour la vaccination obligatoire et pour le passe sanitaire ? Non et non. Je suis pour qu'on applique des solutions efficaces contre la propagation du virus, ce que ces deux choses ne sont pas. On entend souvent qu'il faut convaincre plutôt que contraindre, qu'il ne faut pas créer de défiance contre l'autorité avec des discours contradictoires et mensonges. Mais j'irai plus loin pour moi ce n'est même pas la question. Moi je veux qu'on se débarrasse de ce virus au plus vite, et rien de ce qui a été fait en France ne va dans ce sens. Est-ce juste lié à de l'incompétence, ou est-ce que ça arrange pas mal notre gouvernement qu'on soit dans un état d'urgence sanitaire permanent ? Je pense que c'est un mélange des deux, avec un penchant vers le deuxième cas quand même. Regardez le scandale Adrexo : ça ressemble à de l'incompétence, au final l'abstention a favorisé les candidatures des sortants, et ça a permis de réinjecter de la thune publique deux fois dans une entreprise en grosse difficulté gérée par des copains de Macron et du MEDEF, une première fois quand le faux marché public a été remporté, et bientôt une deuxième fois parce qu'ils ont signé des clauses de ruptures de contrat et que ne plus bosser avec eux va leur rapporter 30 millions d'euros.
En tout cas à la fin de ce quinquennat, LREM devra rendre des comptes, ainsi que tous ceux qui gravitent autour, comme ce fameux cabinet de conseil McKinsey, les gens aux conseils de défense secrets qui prennent toutes ces décisions, le Alexis Kohler qui est toujours dans l'ombre des médias mais qui est la personne la plus influente du gouvernement avec Macron. Ces personnes sont des dangers pour la société, voire des traitres à la nation, et des criminels de guerre avec du sang sur les mains, et ils doivent bien se marrer quand ils vous voient discuter de vaccination obligatoire et de passes sanitaires.
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[ Dernière édition du message le 21/07/2021 à 10:25:40 ]
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