Sujet café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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Tout le monde sait que l'ironie passe très bien à l'écrit ؟
Non, je souligne simplement que ce n'est pas "pour le plaisir d'attaquer CE gouvernement" comme tu semblais le sous-entendre.
Cette vaccination contre la COVID doit rester un choix individuel. Chacun doit pouvoir peser la balance bénéfice/risque par lui même sans se sentir contraint.
Mais je n'empêche personne de se vacciner si elle estime que le bénéfice/risque est à son avantage.
Que certains aient des doutes me parait d'ailleurs légitime vu que les fabricants eux-mêmes en ont et l'expriment en refusant d'assumer la responsabilité de leurs produits en cas d'effet indésirable.
Oui mais il ne le peuvent pas car les pays "riches" préfèrent vacciner les biens portant. Il semble d'ailleurs que c'est l'une des raisons qui pousse l'OMS à déconseiller la vaccination obligatoire afin de mieux répartir les doses au niveau mondial. Et on ne peut qu'être d'accord.
En l'état actuel des choses, vouloir le pass sanitaire signifie que l'on fait passer l'intérêt général "national" en premier alors que le refuser c'est favoriser l'intérêt général mondial.
Mais c'est beaucoup moins gênant pour nos politiques de faire en sorte que les médias ne parlent des opposants qu'en terme "hurluberlu", "extrémiste", "complotiste", "antivax", "irresponsable" ...
Tu ne m'as toujours pas répondu la méthode à utiliser pour vacciner 100% des Français alors que l'on n'a reçu des doses que pour 61% de la population.
Un virus "résistant" est tout à fait normal, il suffit de voir "les grippes" qui mutent sans arrêt et dont on n'arrive pas à se débarrasser.
Quant aux enquêtes le labo de Wuhan, je pense que notre pays réagirait de la même manière et qu'il y avait certaines expériences couverte par le secret défense.
Mais faut-il accepter une dégradation systématique à chaque nouveau problème au prétexte que "c'est pire ailleurs" ? L'accepter, c'est risquer de se retrouver au même niveau que les régimes que l'on dénonçait jadis.
Le mensonge et la manipulation sont de véritables poisons. La "com" et les "coup" ne font malheureusement pas avancer les choses voir les font reculer car la défiance s'installe de plus en plus ce qui augmente les clivages.
Au final, cela laisse la part belle à ce que l'on appelait autrefois "la rumeur" et qui maintenant se nomme "fake news", "complotisme" ... et où l'on accuse les réseaux sociaux d'être la cause du problème alors que la seule chose qui à changé, c'est le lieu et la visibilité.
non je suis rentré à 3h30 du matin
Après des heures de discussion (et de musique) entre potes (vaccinés et non vaccinés).
J'ai davantage ressenti de rancoeur et d'injustice face au passe plutôt qu'au vaccin.
Quelques discours entendus sur la peur de ce qu'on t'injecte, des complotistes il y en avait aussi, des anti Macron forcément, mais manif bon enfant, aucune violence.
Quand tu passes à côté d'une terrasse de café et que toi tu dois te faire piquer pour y avoir droit, oui c'est un drôle de sentiment, je ne sais pas si ceux qui ont un passe se souviennent de cette sensation.
Je suis quelqu'un de raisonné, les complots j'y crois pas, Macron, je n'ai et ne voterai jamais pour lui, je n'ai jamais fait un parallèle avec une dictature (j'ai des origines allemandes, mes grands parents ont connu l'Allemagne nazie, c'est pas si loin donc là je ne tolère pas ces amalgames), je ne fréquente pas les réseaux sociaux(pathes) ni les youtubeurs apprentis sorciers ou autres apôtres de la juste pensée ..Ce QR code pour moi c'est de la merde, c'est une passerelle vers quelque chose de plus pernicieux, nous sommes déjà fliqués par nos cartes bleues, portablesn internet, et j'en passe, on va arriver à la reconnaissance faciale, je suis même peut être déjà "fiché" et reconnu pour avoir participé à plusieurs manifs etc ...
Je m'égare, mais interdire l'accès à la culture (même les bibliothèques!) et aux loisirs aux non vaccinés (ou test pcr etc ) c'est une aberration et une punition.
Connait on la contamination imputables à la fréquentation de ces lieux désormais interdits ? Non. Alors on tape, on fait du chantage à l'emploi, au divertissement; demain c'est quoi, les patrons pourront t'oblger à te vacciner et te licencier pour faute grave ?
Put''' elle est où la rebellion ?
De plus on essaie de limiter les conséquences de cette catastrophe sanitaire, mais en cherche t on les causes ( destruction des écosystèmes) et cherche t on à y remédier ( pesticides, urbanisation massive, artificialisation des terres, ultra capitalisme) ?
Macron a t il parlé d'augmenter le budget de la santé, les places en réanimations et les lits d'hôpitaux ? Il s'est assis sur les propositions citoyennes pour le cllimat; tout est lié en fait, climat et planète malades, économie, capitalisme sauvage ... non, je n'ai entendu aucune remise en cause.
On a dit "bon allez cet été, ça va aller vous pouvez aller en vacances, même à l'étranger (
) et forcément on sait tous que les contaminations allaient repartir non ?
enfin, je n'ai pas non plus entendu parler de traitements alternatifs (je veux dire hors vaccin), qu'en est-il ? le masque il protège efficacement alors pourquoi interdire l'accès aux loisirs alors que le masque suffit ?
Bref, aucune remise en cause de ce système qui arrive à ses limites, allez ça ira mieux demain.
J'ai peut être tout mélangé, je suis fatigué mais voilà ma pensée actuellement.
Sos_maf
1090
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de Zorks :
" Trop complexe pour le peuple", c'est du second dégrée, hein ?
Tout le monde sait que l'ironie passe très bien à l'écrit ؟
Citation de Zorks :
"Sauf qu'une mesure idiote reste une mesure idiote ..." Tu ramènes encore la discussion sur le pass (on est d'accord) et tu jettes le vaccin avec l'eau du pass
Non, je souligne simplement que ce n'est pas "pour le plaisir d'attaquer CE gouvernement" comme tu semblais le sous-entendre.
Cette vaccination contre la COVID doit rester un choix individuel. Chacun doit pouvoir peser la balance bénéfice/risque par lui même sans se sentir contraint.
Citation de Zorks :
Je prends le vaccin, pas le discours rassuriste et laxiste qui aide a faire passer la pilule du pass.
Mais je n'empêche personne de se vacciner si elle estime que le bénéfice/risque est à son avantage.
Que certains aient des doutes me parait d'ailleurs légitime vu que les fabricants eux-mêmes en ont et l'expriment en refusant d'assumer la responsabilité de leurs produits en cas d'effet indésirable.
Citation de Zorks :
"Le problème date de bien avant le pass ..." Oui, oui et oui. Et de bien avant le vaccin. Mais ce n'est pas un vaccin "Macron". Au Brésil, aux USA, en Inde, en Tunisie, ... ils se damneraient pour être vaccines. Rien a foutre de Macron.
Oui mais il ne le peuvent pas car les pays "riches" préfèrent vacciner les biens portant. Il semble d'ailleurs que c'est l'une des raisons qui pousse l'OMS à déconseiller la vaccination obligatoire afin de mieux répartir les doses au niveau mondial. Et on ne peut qu'être d'accord.
En l'état actuel des choses, vouloir le pass sanitaire signifie que l'on fait passer l'intérêt général "national" en premier alors que le refuser c'est favoriser l'intérêt général mondial.
Mais c'est beaucoup moins gênant pour nos politiques de faire en sorte que les médias ne parlent des opposants qu'en terme "hurluberlu", "extrémiste", "complotiste", "antivax", "irresponsable" ...
Anonyme
sublime gate
7595
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Sos_maf
1090
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Sos_maf
1090
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de CasioXWG1 :
Oui, en grande partie à cause de pays qui ne vaccinent pas leur population, bien malgré eux, et qui vont favoriser perpétuellement l'apparition de nouveaux variants. Et de nous obliger perpétuellement d'essayer de lutter avec des masques, des vaccins, des confinements, et surtout des récalcitrants à tout, têtus à l’extrême, et qui font de la politique politicienne à peine déguisée .
Tu ne m'as toujours pas répondu la méthode à utiliser pour vacciner 100% des Français alors que l'on n'a reçu des doses que pour 61% de la population.
Citation de CasioXWG1 :
L'hypothèse de la fuite de labo chez notre fournisseur industriel principal et attitré refait surface, car un virus aussi résistant, c'est quand même bizarre. L'OMS n'a pas pour l'instant réussi à obtenir des infos.
Un virus "résistant" est tout à fait normal, il suffit de voir "les grippes" qui mutent sans arrêt et dont on n'arrive pas à se débarrasser.
Quant aux enquêtes le labo de Wuhan, je pense que notre pays réagirait de la même manière et qu'il y avait certaines expériences couverte par le secret défense.
Citation de CasioXWG1 :
Je ne veux pas donner l'impression d'un acharnement antivaxpass chépaquoi, mais quand j'entends les mots dictature, espionnage ici en France....Bref. Définitivement, je n'aime pas ces régimes liberticides. Ici, tout ce que je risque, à critiquer, c'est de me faire "enguirlander" sur AF, la-bas, c'est au mini 20 ans de taule. C'est quand même autrement plus grave. A mon avis. Remettons les choses à leur place. On parle de privation de liberté concernant le pass...Quand dans le même temps certains passent leur vie sur des réseaux, à s'exposer...On a beau me dire que l'inscription la dessus est volontaire, l'argument de "l'espionnage" est quand même discutable, de ce point de vue.
Mais faut-il accepter une dégradation systématique à chaque nouveau problème au prétexte que "c'est pire ailleurs" ? L'accepter, c'est risquer de se retrouver au même niveau que les régimes que l'on dénonçait jadis.
Citation de CasioXWG1 :
Mensonge classique de la part de nos politiques, avec des effets désastreux de com' par la suite sur la lutte anti covid. Le mensonge fait hélas partie de la vie politique depuis 40 ans. Et le fait de déglinguer les services publics, en pensant à tort qu'un fonctionnaire, ça sert à rien, et que c'est un feignant, et qu'un service public ça sert aussi a rien, c'est improductif, et ça bouffe les budgets, voila ou on en est, aujourd'hui.
Le mensonge et la manipulation sont de véritables poisons. La "com" et les "coup" ne font malheureusement pas avancer les choses voir les font reculer car la défiance s'installe de plus en plus ce qui augmente les clivages.
Au final, cela laisse la part belle à ce que l'on appelait autrefois "la rumeur" et qui maintenant se nomme "fake news", "complotisme" ... et où l'on accuse les réseaux sociaux d'être la cause du problème alors que la seule chose qui à changé, c'est le lieu et la visibilité.
JohnnyG
10246
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
Soot_and_Stars
6035
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de sublime :
aucun afien pour témoigner de sa participation à une manif antipass ? vous avez peur de recevoir des qualificatifs galvaudés ?
non je suis rentré à 3h30 du matin
Après des heures de discussion (et de musique) entre potes (vaccinés et non vaccinés).
J'ai davantage ressenti de rancoeur et d'injustice face au passe plutôt qu'au vaccin.
Quelques discours entendus sur la peur de ce qu'on t'injecte, des complotistes il y en avait aussi, des anti Macron forcément, mais manif bon enfant, aucune violence.
Quand tu passes à côté d'une terrasse de café et que toi tu dois te faire piquer pour y avoir droit, oui c'est un drôle de sentiment, je ne sais pas si ceux qui ont un passe se souviennent de cette sensation.
Je suis quelqu'un de raisonné, les complots j'y crois pas, Macron, je n'ai et ne voterai jamais pour lui, je n'ai jamais fait un parallèle avec une dictature (j'ai des origines allemandes, mes grands parents ont connu l'Allemagne nazie, c'est pas si loin donc là je ne tolère pas ces amalgames), je ne fréquente pas les réseaux sociaux(pathes) ni les youtubeurs apprentis sorciers ou autres apôtres de la juste pensée ..Ce QR code pour moi c'est de la merde, c'est une passerelle vers quelque chose de plus pernicieux, nous sommes déjà fliqués par nos cartes bleues, portablesn internet, et j'en passe, on va arriver à la reconnaissance faciale, je suis même peut être déjà "fiché" et reconnu pour avoir participé à plusieurs manifs etc ...
Je m'égare, mais interdire l'accès à la culture (même les bibliothèques!) et aux loisirs aux non vaccinés (ou test pcr etc ) c'est une aberration et une punition.
Connait on la contamination imputables à la fréquentation de ces lieux désormais interdits ? Non. Alors on tape, on fait du chantage à l'emploi, au divertissement; demain c'est quoi, les patrons pourront t'oblger à te vacciner et te licencier pour faute grave ?
Put''' elle est où la rebellion ?
De plus on essaie de limiter les conséquences de cette catastrophe sanitaire, mais en cherche t on les causes ( destruction des écosystèmes) et cherche t on à y remédier ( pesticides, urbanisation massive, artificialisation des terres, ultra capitalisme) ?
Macron a t il parlé d'augmenter le budget de la santé, les places en réanimations et les lits d'hôpitaux ? Il s'est assis sur les propositions citoyennes pour le cllimat; tout est lié en fait, climat et planète malades, économie, capitalisme sauvage ... non, je n'ai entendu aucune remise en cause.
On a dit "bon allez cet été, ça va aller vous pouvez aller en vacances, même à l'étranger (
) et forcément on sait tous que les contaminations allaient repartir non ?enfin, je n'ai pas non plus entendu parler de traitements alternatifs (je veux dire hors vaccin), qu'en est-il ? le masque il protège efficacement alors pourquoi interdire l'accès aux loisirs alors que le masque suffit ?
Bref, aucune remise en cause de ce système qui arrive à ses limites, allez ça ira mieux demain.
J'ai peut être tout mélangé, je suis fatigué mais voilà ma pensée actuellement.
[ Dernière édition du message le 15/08/2021 à 10:52:41 ]
gromeul
17110
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Vous avez vu ça ?
?Citation :
Par décret passé en catimini, Macron et Véran créent "le Conseil national de certification".
Soumis au gouvernement, il a le pouvoir de reconduire ou retirer le droit d’exercer des médecins qui n’obéissent pas.
Soot_and_Stars
6035
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
sublime gate
7595
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
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