Sujet café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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Tout aussi caricatural, non?
La question n'est pas la dictature, qui existe dans des régimes communistes comme dans des régimes capitalistes, mais de savoir quel système fonctionne, qu'il soit démocratique ou non, c'est un autre sujet. La démocratie est humainement souhaitable mais ce n'est pas elle qui fait la prospérité ou son absence.
Il se trouve que j'ai 60 ans et que j'ai donc pu observer pendant près de 30 ans l'évolution du modèle capitaliste américano-européen et du modèle soviétique, le seul qui pouvait durant cette période être "impérialement parlant" comparable. Tous les régimes communistes étaient de près ou de loin dépendants des soviétiques comme tous les régimes capitalistes étaient de près ou de loin dépendants des USA. Quand Gorbatchev est allé à La Havane expliquer au cubains qu'ils ne faudrait plus compter sur l'aide de Moscou il a failli ne pas rentrer en un seul morceau.
Il se trouve aussi que j'ai été de l'autre côté du rideau de fer, on n'imagine plus ce que c'est aujourd'hui, en Tchécoslovaquie à l'époque, dans les années 80. Et plus tard, dans les années 2000, à Cuba. J'ai donc des éléments de comparaison, même si je ne nie pas les effets du blocus US sur Cuba.
Et je n'ai pu que constater que d'un côté, un système avait généré de la richesse, inégalitaire certes, mais dont tout le monde a profité, du moins en niveau de vie. Dans les années 60-70 le pauvre pas trop pauvre du monde capitaliste, l'ouvrier, il avait un vélo, parfois une mobylette. Dans les années 90 il avait une voiture, pourrie certes, mais une voiture. Puis plus tard une petite voiture neuve. Et tout le reste, l'électro-ménager par exemple, avait évolué pareil.
De l'autre côté l'ouvrier il est resté avec son vélo, son monde n'avait pas changé, sa maison non plus. La technologie n'avait pas évolué, le plus riche des pauvres avait une Wartburg 2 temps qui n'avait pratiquement pas évolué depuis les années 50 (c'était dérivé d'une auto-union, l'ancêtre d'Audi), une Lada, Fiat 124 construite sous licence qui n'avait pas évolué non plus, ou une Skoda à moteur arrière, tout aussi dépassée. Côté communiste le temps semblait s'être arrêté.
Alors pourquoi ça n'a pas évolué côté communiste? Aucune motivation, tous fonctionnaires, que tu travailles bien ou pas tu ne risques pas ta place, tu n'as rien à gagner à faire des efforts. Ce n'est même pas une question de compétence. A l'époque où j'ai été en Tchécoslovaquie c'était mon époque bagnoles, j'y ai été pour une course automobile. Les ingénieurs Skoda construisaient pour leur plaisir des bolides qui n'avaient rien à envier à une Porsche de l'époque. Mais pour le boulot, à quoi bon? Rien ne changeait et de toutes façons ils étaient face à une bureaucratie paralysante.
Pareil à Cuba dans les années 2000. Je n'y ai pas été avec un visa touristique mais invité par un résident. Donc obligation de passer par des services d'immigration. Un bureau avec un mec qui sans doute cuvait sa bière et 5 filles qu'on a dérangé pendant qu'elles se revernissaient les ongles avec des produits chinois (qui avaient remplacé les soviétiques) et on était sans doute les premiers "clients" de la journée. A part la curiosité de mon passeport belge d'un modèle nouveau pour l'époque rien ne les a déridé. Et sans doute qu'après notre départ elles ont repris leurs activités esthétiques habituelles. Comment voulez-vous que ça fonctionne? Des cubains j'en ai rencontré d'autres, qui ne critiquaient même pas le régime, qui objectivement a quelques rares aspects intéressants. Tout ce qu'ils demandaient c'est de pouvoir gagner librement un peu d'argent s'ils faisaient un peu plus d'efforts que d'autres, pour améliorer l'ordinaire.
Après, communisme ou capitalisme ou autre système à inventer, ils ont des défauts communs qui s'appellent cupidité et envie de pouvoir. Apparatchik et nomenklatura ne sont pas des termes inventés par les américains capitalistes.
Désolé pour le pavé
T'essayes de nous expliquer que si on avait été sous l'internationale communiste au lieu de la mondialisation capitaliste on aurait pas crâmé la planète ?
Anonyme
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 16 ans
Citation :
Faudra qu'on m'explique pourquoi quand on parle du communisme on nous répond tout de suite par ses dérives, tyrannie, goulags etc
Mais que quand on parle du capitalisme et ses dérives, là c'est juste un problème humain, pas systémique
Tout aussi caricatural, non?
La question n'est pas la dictature, qui existe dans des régimes communistes comme dans des régimes capitalistes, mais de savoir quel système fonctionne, qu'il soit démocratique ou non, c'est un autre sujet. La démocratie est humainement souhaitable mais ce n'est pas elle qui fait la prospérité ou son absence.
Il se trouve que j'ai 60 ans et que j'ai donc pu observer pendant près de 30 ans l'évolution du modèle capitaliste américano-européen et du modèle soviétique, le seul qui pouvait durant cette période être "impérialement parlant" comparable. Tous les régimes communistes étaient de près ou de loin dépendants des soviétiques comme tous les régimes capitalistes étaient de près ou de loin dépendants des USA. Quand Gorbatchev est allé à La Havane expliquer au cubains qu'ils ne faudrait plus compter sur l'aide de Moscou il a failli ne pas rentrer en un seul morceau.
Il se trouve aussi que j'ai été de l'autre côté du rideau de fer, on n'imagine plus ce que c'est aujourd'hui, en Tchécoslovaquie à l'époque, dans les années 80. Et plus tard, dans les années 2000, à Cuba. J'ai donc des éléments de comparaison, même si je ne nie pas les effets du blocus US sur Cuba.
Et je n'ai pu que constater que d'un côté, un système avait généré de la richesse, inégalitaire certes, mais dont tout le monde a profité, du moins en niveau de vie. Dans les années 60-70 le pauvre pas trop pauvre du monde capitaliste, l'ouvrier, il avait un vélo, parfois une mobylette. Dans les années 90 il avait une voiture, pourrie certes, mais une voiture. Puis plus tard une petite voiture neuve. Et tout le reste, l'électro-ménager par exemple, avait évolué pareil.
De l'autre côté l'ouvrier il est resté avec son vélo, son monde n'avait pas changé, sa maison non plus. La technologie n'avait pas évolué, le plus riche des pauvres avait une Wartburg 2 temps qui n'avait pratiquement pas évolué depuis les années 50 (c'était dérivé d'une auto-union, l'ancêtre d'Audi), une Lada, Fiat 124 construite sous licence qui n'avait pas évolué non plus, ou une Skoda à moteur arrière, tout aussi dépassée. Côté communiste le temps semblait s'être arrêté.
Alors pourquoi ça n'a pas évolué côté communiste? Aucune motivation, tous fonctionnaires, que tu travailles bien ou pas tu ne risques pas ta place, tu n'as rien à gagner à faire des efforts. Ce n'est même pas une question de compétence. A l'époque où j'ai été en Tchécoslovaquie c'était mon époque bagnoles, j'y ai été pour une course automobile. Les ingénieurs Skoda construisaient pour leur plaisir des bolides qui n'avaient rien à envier à une Porsche de l'époque. Mais pour le boulot, à quoi bon? Rien ne changeait et de toutes façons ils étaient face à une bureaucratie paralysante.
Pareil à Cuba dans les années 2000. Je n'y ai pas été avec un visa touristique mais invité par un résident. Donc obligation de passer par des services d'immigration. Un bureau avec un mec qui sans doute cuvait sa bière et 5 filles qu'on a dérangé pendant qu'elles se revernissaient les ongles avec des produits chinois (qui avaient remplacé les soviétiques) et on était sans doute les premiers "clients" de la journée. A part la curiosité de mon passeport belge d'un modèle nouveau pour l'époque rien ne les a déridé. Et sans doute qu'après notre départ elles ont repris leurs activités esthétiques habituelles. Comment voulez-vous que ça fonctionne? Des cubains j'en ai rencontré d'autres, qui ne critiquaient même pas le régime, qui objectivement a quelques rares aspects intéressants. Tout ce qu'ils demandaient c'est de pouvoir gagner librement un peu d'argent s'ils faisaient un peu plus d'efforts que d'autres, pour améliorer l'ordinaire.
Après, communisme ou capitalisme ou autre système à inventer, ils ont des défauts communs qui s'appellent cupidité et envie de pouvoir. Apparatchik et nomenklatura ne sont pas des termes inventés par les américains capitalistes.
Désolé pour le pavé
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
gromeul
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
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Squatteur·euse d’AF
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Berzin
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Sos_maf
1066
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Anonyme
kruks
1586
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation :
De l'autre côté l'ouvrier il est resté avec son vélo, son monde n'avait pas changé, sa maison non plus. La technologie n'avait pas évolué, le plus riche des pauvres avait une Wartburg 2 temps qui n'avait pratiquement pas évolué depuis les années 50 (c'était dérivé d'une auto-union, l'ancêtre d'Audi), une Lada, Fiat 124 construite sous licence qui n'avait pas évolué non plus, ou une Skoda à moteur arrière, tout aussi dépassée. Côté communiste le temps semblait s'être arrêté.
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Two Beers or not two beers... ?
Dr Pouet
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J'ai rarement vu un graphique aussi parlant.
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