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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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Anonyme

9041 Posté le 09/09/2021 à 21:28:18

Ça me gêne quand Lionel Messi (Attaquant du PSG fraichement recruté NDLR...) gagne plus que 300 SMIC, y compris seulement le temps d'aller pisser. Ça me gêne aussi quand une famille à du mal à joindre les 2 bouts, et le 20 du mois systématiquement à découvert. Comme disait Coluche, ce sont les 30 dernier jours les plus difficiles. Et même si lui le disait avec son humour bien à lui, il n'y a pas vraiment de quoi en rire. Mais bon, entre les deux, c'est un éventail de riches, de moins riches, c'est comme ça depuis longtemps, et à mon avis, ça ne va pas en s'arrangeant, malgré ce qu'on nous promets (il parait que la campagne 2022 est lancée...)

Citation :

Faudra qu'on m'explique pourquoi quand on parle du communisme on nous répond tout de suite par ses dérives, tyrannie, goulags etc
Mais que quand on parle du capitalisme et ses dérives, là c'est juste un problème humain, pas systémique.

On avait déjà eu une discussion la dessus il y X posts. Tout simplement, parce ce que si le communisme est une bonne chose, du moins en théorie, c'est une toute autre histoire question réalité. On m' avait expliqué à l'époque que c'est pas du communisme, mais que c'est en fait du capitalisme déguisé, ce que j'ai eu franchement du mal à croire. On avait quand même pas osé me dire à l'époque que Staline était un gars bien, ouf. Pour autant, le capitalisme sauvage à l'autre bout de l'économie, c'est pas beaucoup mieux. Je viens de voir un reportage à la TV de gens qui n'ont même plus les moyens d'avoir un chez-eux, et qui vivotent dans des camping-cars, car sans emploi. Ça se passe aux USA. Amazon, dans un grand et beau élan de générosité, les recrutent comme saisonniers, avec le salaire mini, qui ne permet même pas de s'équiper chez...Amazon. Même le rêve de la bannière étoilée s'écroule, on ne croit plus en rien. Nous en France, on a eu Sarko, Hollande, et puis Macron, des gens qui surnagent dans la piscine de la mondialisation, et qui tentent de ne pas couler. Franchement, avoir un yacht de 20 mètres, et une Lamborghini, ça me fait pas rêver, je garde ma Dacia, et mon PEA qui rapporte des clopinettes, et c'est très bien comme ça. Liberté, Égalité, Fraternité, c'est la devise de la République Française, je compte sur vous pour me dire si c'est bien vrai. A+.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 16 ans

9042 Posté le 09/09/2021 à 21:41:03

Citation :

Faudra qu'on m'explique pourquoi quand on parle du communisme on nous répond tout de suite par ses dérives, tyrannie, goulags etc
Mais que quand on parle du capitalisme et ses dérives, là c'est juste un problème humain, pas systémique

Tout aussi caricatural, non?
La question n'est pas la dictature, qui existe dans des régimes communistes comme dans des régimes capitalistes, mais de savoir quel système fonctionne, qu'il soit démocratique ou non, c'est un autre sujet. La démocratie est humainement souhaitable mais ce n'est pas elle qui fait la prospérité ou son absence.

Il se trouve que j'ai 60 ans et que j'ai donc pu observer pendant près de 30 ans l'évolution du modèle capitaliste américano-européen et du modèle soviétique, le seul qui pouvait durant cette période être "impérialement parlant" comparable. Tous les régimes communistes étaient de près ou de loin dépendants des soviétiques comme tous les régimes capitalistes étaient de près ou de loin dépendants des USA. Quand Gorbatchev est allé à La Havane expliquer au cubains qu'ils ne faudrait plus compter sur l'aide de Moscou il a failli ne pas rentrer en un seul morceau.

Il se trouve aussi que j'ai été de l'autre côté du rideau de fer, on n'imagine plus ce que c'est aujourd'hui, en Tchécoslovaquie à l'époque, dans les années 80. Et plus tard, dans les années 2000, à Cuba. J'ai donc des éléments de comparaison, même si je ne nie pas les effets du blocus US sur Cuba.

Et je n'ai pu que constater que d'un côté, un système avait généré de la richesse, inégalitaire certes, mais dont tout le monde a profité, du moins en niveau de vie. Dans les années 60-70 le pauvre pas trop pauvre du monde capitaliste, l'ouvrier, il avait un vélo, parfois une mobylette. Dans les années 90 il avait une voiture, pourrie certes, mais une voiture. Puis plus tard une petite voiture neuve. Et tout le reste, l'électro-ménager par exemple, avait évolué pareil.

De l'autre côté l'ouvrier il est resté avec son vélo, son monde n'avait pas changé, sa maison non plus. La technologie n'avait pas évolué, le plus riche des pauvres avait une Wartburg 2 temps qui n'avait pratiquement pas évolué depuis les années 50 (c'était dérivé d'une auto-union, l'ancêtre d'Audi), une Lada, Fiat 124 construite sous licence qui n'avait pas évolué non plus, ou une Skoda à moteur arrière, tout aussi dépassée. Côté communiste le temps semblait s'être arrêté.

Alors pourquoi ça n'a pas évolué côté communiste? Aucune motivation, tous fonctionnaires, que tu travailles bien ou pas tu ne risques pas ta place, tu n'as rien à gagner à faire des efforts. Ce n'est même pas une question de compétence. A l'époque où j'ai été en Tchécoslovaquie c'était mon époque bagnoles, j'y ai été pour une course automobile. Les ingénieurs Skoda construisaient pour leur plaisir des bolides qui n'avaient rien à envier à une Porsche de l'époque. Mais pour le boulot, à quoi bon? Rien ne changeait et de toutes façons ils étaient face à une bureaucratie paralysante.

Pareil à Cuba dans les années 2000. Je n'y ai pas été avec un visa touristique mais invité par un résident. Donc obligation de passer par des services d'immigration. Un bureau avec un mec qui sans doute cuvait sa bière et 5 filles qu'on a dérangé pendant qu'elles se revernissaient les ongles avec des produits chinois (qui avaient remplacé les soviétiques) et on était sans doute les premiers "clients" de la journée. A part la curiosité de mon passeport belge d'un modèle nouveau pour l'époque rien ne les a déridé. Et sans doute qu'après notre départ elles ont repris leurs activités esthétiques habituelles. Comment voulez-vous que ça fonctionne? Des cubains j'en ai rencontré d'autres, qui ne critiquaient même pas le régime, qui objectivement a quelques rares aspects intéressants. Tout ce qu'ils demandaient c'est de pouvoir gagner librement un peu d'argent s'ils faisaient un peu plus d'efforts que d'autres, pour améliorer l'ordinaire.

Après, communisme ou capitalisme ou autre système à inventer, ils ont des défauts communs qui s'appellent cupidité et envie de pouvoir. Apparatchik et nomenklatura ne sont pas des termes inventés par les américains capitalistes.

Désolé pour le pavé :oops2:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

gromeul

17110

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

9043 Posté le 09/09/2021 à 21:44:09

Euh… Casio, tu débarques de quelle dimension spatio-temporelle ?
Parce que les américains qui vivent dans leurs voitures, ça ne date pas d’hier hein, mais au moins depuis la crise de 2008…

[ Dernière édition du message le 09/09/2021 à 21:44:43 ]

Shreddator

2844

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

9044 Posté le 09/09/2021 à 21:59:30

Citation :

Ça me gêne quand Lionel Messi (Attaquant du PSG fraichement recruté NDLR...) gagne plus que 300 SMIC, y compris seulement le temps d'aller pisser.

D'accord, visiblement tu n'est pas le seul, mais pourquoi ça ?

C'est quand même fou le nombre de gens qui sont choqués par le salaire des footballeurs. En tous cas ce qui revient souvent dans les conversations c'est un sentiment d'absurdité de ces rémunérations (certes énormes mais pas plus que le salaire d'un patron du CAC40 pour la majorité d'entre eux) avec des poncifs du genre «tout ça pour taper dans un ballon». De même quand Ribéry dépense son argent pour se payer un steak recouvert d'or dans un resto, ça a suscité des tas d'articles dans tout un tas de journaux. Pourtant, des gens aussi riches que les footballeurs il y en a plein d'autres, qui dépensent leur argent de façon tout aussi discutable sans qu'on soit aussi choqué.

En gros la richesse des footballeurs est largement vu comme illégitime, bien que ça soit un salaire, uniquement établi par le marché du travail, dans un milieu hautement concurrentiel : les positions des footballeurs sont extrêmement difficiles à atteindre, avec toutefois la nuance que c'est un des très rares domaines où on peut réellement parler de méritocratie. Pour reprendre les mots de youtou il est probablement bien plus difficile de devenir footballeur professionnel que de devenir neurochirurgien mais c'est un des seuls domaines où on a la possibilité d'arriver au sommet quel que soit le milieu d'où on vient.

Je pense qu'il faudrait se questionner un peu sur les raisons qui nous font trouver les salaires des footballeurs illégitimes alors qu'on a généralement pas de problème avec les mécanismes qui mènent à ces salaires. Est-ce que vous trouveriez plus acceptable que cet argent aille dans la poche des actionnaires des clubs de foot ?

[ Dernière édition du message le 09/09/2021 à 22:02:26 ]

Berzin

23749

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

9045 Posté le 09/09/2021 à 22:14:35

Le truc avec le foot, c'est que c'est vu comme un jeu, donc une fadaise, au contraire du patron du Cac 40 qui "créé de la richesse". Les musiciens ne devraient s'étonner de ça. Bien des musiciens pros le diront : combien de fois ont-ils entendu "c'est quoi ton boulot ?" "Je suis musicien". "Non mais je veux dire, tu n'as pas un vrai boulot ? Tu fais que ça ?" Le simple terme "jouer" (de la musique, du foot) renvoie à l'idée d'amusement, de plaisir qui ne nécessite donc pas rémunération.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Sos_maf

1105

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

9046 Posté le 09/09/2021 à 22:27:28

Citation de #Houba :

Alors pourquoi ça n'a pas évolué côté communiste? Aucune motivation, tous fonctionnaires, que tu travailles bien ou pas tu ne risques pas ta place, tu n'as rien à gagner à faire des efforts. Ce n'est même pas une question de compétence. A l'époque où j'ai été en Tchécoslovaquie c'était mon époque bagnoles, j'y ai été pour une course automobile. Les ingénieurs Skoda construisaient pour leur plaisir des bolides qui n'avaient rien à envier à une Porsche de l'époque. Mais pour le boulot, à quoi bon? Rien ne changeait et de toutes façons ils étaient face à une bureaucratie paralysante.

Le problème est le même dans certaines entreprises Française que j'ai pu voir et elles sont loin d'être "communiste" ou "soviétique".

Combien de fois ai-je vu des collègues totalement démotivé car leurs efforts n'étaient pas reconnu, récompensé, leurs idées étaient mise au rancard sous prétexte qu'il ne fallait pas faire de vague ou parce qu'ils se faisaient engueuler car ils avaient arrêté de travail 15 minutes avant la fin de l'horaire alors qu'ils avaient atteint l'objectif de production fixé et nettoyé la zone de travail.

Pire, ceux qui cherchaient à bouger les choses dérangeaient et se faisaient virer car cela remettait en question l'ordre établi alors que de l'autre côté, il y avait une propagande de "qualité de vie au travail", "responsabilisation des salariés", "incitation à l'initiative", "recherche de performance", "amélioration continue" ...

Anonyme

9047 Posté le 09/09/2021 à 23:37:51

Schreddator :

Citation :

C'est quand même fou le nombre de gens qui sont choqués par le salaire des footballeurs. En tous cas ce qui revient souvent dans les conversations c'est un sentiment d'absurdité de ces rémunérations (certes énormes mais pas plus que le salaire d'un patron du CAC40 pour la majorité d'entre eux) avec des poncifs du genre «tout ça pour taper dans un ballon».

Le foot, je connais bien, je l'ai pratiqué et suivi pendant 50 ans. Ce qui qui me gêne le plus, c'est de voir des jeunots arriver comme un cheveu sur la soupe (je n'ai absolument rien contre les jeunes) en touchant des payes astronomiques, alors qu'ils n'ont quasiment rien prouvé. Sans vendre le moindre rêve. Franchement, la moitié des clubs de L1 est minable. Il faut que ce sport se reprenne. C'est pour ça que beaucoup d'anciens comme moi prennent leur distances,, et se tournent vers d'autres sports comme le rugby, entre autres sports, qui portent d'autres valeurs. Notamment le fait d’être mélangés dans les tribunes, selon qu'on est rouge ou bleu, sans nécessairement se foutre sur la g......Autre phénomène de société lié au foot, ou l'on traite certains joueurs de noms d'oiseaux, souvent en toute impunité, ce qui est lamentable. Je n'en dit pas plus. C'était la minute sport.

kruks

1592

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

9048 Posté le 10/09/2021 à 00:48:46

Citation :

De l'autre côté l'ouvrier il est resté avec son vélo, son monde n'avait pas changé, sa maison non plus. La technologie n'avait pas évolué, le plus riche des pauvres avait une Wartburg 2 temps qui n'avait pratiquement pas évolué depuis les années 50 (c'était dérivé d'une auto-union, l'ancêtre d'Audi), une Lada, Fiat 124 construite sous licence qui n'avait pas évolué non plus, ou une Skoda à moteur arrière, tout aussi dépassée. Côté communiste le temps semblait s'être arrêté.

T'essayes de nous expliquer que si on avait été sous l'internationale communiste au lieu de la mondialisation capitaliste on aurait pas crâmé la planète ? :oops2:

Two Beers or not two beers... ?