café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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tropdeg'
970
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]
Anonyme
2226 Posté le 25/07/2020 à 19:59:54
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zneuro
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
2227 Posté le 25/07/2020 à 20:02:45
ah c'est drole,Demander à une femme de ne plus se considérer comme une marchandise, même en position de faiblesse, en brisant par ses propres moyens cette dialectique dominant/ domine par l'affirmation de sa propre dignité qui ne serait plus déterminée par une identité de victime inherente à sa postion, est considerée comme phallocrate maintenant.Donc continuons à dire que les bourreaux sont méchants et les victimes gentilles bref des lapalissades .
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Anonyme
2228 Posté le 25/07/2020 à 20:04:29
je ne comprends rien donc débrouillez vous entre vous.
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Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
2229 Posté le 25/07/2020 à 20:06:19
Ah et aussi je compte pas attendre que Darmanin soit condamné pour homophobie (ce qui n'arrivera pas) pour affirmer que c'est un homophobe de merde.
Et tant qu'on y est je vais même me permettre de dire que c'est un gros facho, au mépris de la présomption d'innocence
Et tant qu'on y est je vais même me permettre de dire que c'est un gros facho, au mépris de la présomption d'innocence
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Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
2230 Posté le 25/07/2020 à 20:08:54
Citation :
Donc continuons à dire que les bourreaux sont méchants
Ben, oui ? Au moins reconnaître qui sont les bourreaux, et que bourreau et victime c'est pas la même chose.
Citation :
et les victimes gentilles
Ça on s'en fout et c'est pas le sujet.
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Anonyme
2231 Posté le 25/07/2020 à 20:09:34
sur la prostitution j'ai un avis nuancé, surtout face à la personne qui se prostitue (on parle de prostitution féminine ici je crois, moi j'aurais tendance à généraliser).
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totounet
6379
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
2232 Posté le 25/07/2020 à 20:16:02
Citation :
Pour revenir au cas précis de Darmanin il n'y a aucune présomption d'innocence qui tienne puisque les faits ne sont pas discutés. La justice dira si pour elle, il s'agit d'un viol mais ça changera rien. Il y a pas si longtemps, la justice ne reconnaissait pas le viol conjugal : est-ce que ça veut dire qu'à l'époque, il n'aurait pas fallu appeler «violeurs» ceux qui forçaient leur femme à avoir des rapports sexuels ? Donc la justice dira bien quelque chose mais ça n'empêche pas que le terme «viol» n'appartient pas qu'à la justice.
Ce que disent les pancartes «Darmanin violeur» c'est que profiter de la précarité d'une femme pour obtenir d'elle des rapports sexuels, c'est du viol. Et oui ça inclut une bonne partie des prostituées, et oui ça veut dire que la plupart des clients de prostituées sont des violeurs. Pas besoin qu'un juge le dise pour s'emparer du problème.
Sur le fond c’est pas le mal qui est discutable, mais c’est quand meme hyper manicheen.
Que savez vous de la manière avec laquelle cette femme a accepté la démarche de Darmanin?
Ce que je dis n’excuse pas Darmanin sur ce qui s’est passé et ce dont il a profité, mais vous caricaturez la plaignante en lui supposant une situation perso et des faiblesses dont vous ne savez rien en fait.
On ne parle pas de débattre du viol en fait, mais de cette affaire precisemment.
On a une belle peinture de la faible femme a la rue abusée par Darmanin, qui la suis sous son emprise dans un club a baise, puis qui va a l’hotel.
C’est peut etre plus compliqué que ca quand meme non?
On peut aussi peut etre supposer que cette femme n’est pas forcement blanche comme vous l’affirmez non?
Moi je ne dis rien la dessus car je n’en suis pas sur, mais ici le jugement est deja prononcé.
Elle est victime de facto parce que c’est une femme et que le viol existe?
Juste ca?
(Et encore une fois les seuls faits qui sont clairs, c’est qu’il y a relation sexuelle consentie, ca ce sont les faits.
Le reste n’est que supposition.
Ca me fait penser a Outreau:
« La parole des enfants ne se discute pas par principe car ce sont des enfants et qu’ils ne mentent pas »
Puis on a bien vu ce que ca a donné en foutant des innocents en prison.
Alors je ne dis pas que vous avez tort, mais comment pouvez vous par principe et en dehors de toute connaissance precise du dossier affirmer que c’est un viol?
Parce que c’est Darmanin?
Parce que c’est une femme?
Parce que le viol c’est pas bien?
Serieux un peu de mesure...s’il a violé qu’il soit puni mais encore une fois vous pouvez dire ce que vous voulez, rien ne le demontre concretement a ce stade.
Parce que sinon n‘Importe quelle femme peut dire que machin l’a violé comme ca pas besoin de justice, pas besoin de proces..,
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Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
2233 Posté le 25/07/2020 à 20:16:35
Citation de sublime :
sur la prostitution j'ai un avis nuancé, surtout face à la personne qui se prostitue (on parle de prostitution féminine ici je crois, moi j'aurais tendance à généraliser).
Oui, c'est vrai que c'est pas simple comme sujet... À vrai dire j'ai pas les connaissances ou le vécu pour me permettre d'avoir un avis sur cette question, j'aurais dû être plus prudent sur ce que j'ai dit.
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[ Dernière édition du message le 25/07/2020 à 20:17:21 ]
Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
2234 Posté le 25/07/2020 à 20:21:14
Citation :
Et encore une fois les seuls faits qui sont clairs, c’est qu’il y a relation sexuelle consentie
Ta vision du consentement est de droite
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Anonyme
2685
2235 Posté le 25/07/2020 à 20:23:47
Citation :
On a une belle peinture de la faible femme a la rue abusée par Darmanin, qui la suis sous son emprise dans un club a baise, puis qui va a l’hotel.
C’est peut etre plus compliqué que ca quand meme non?
On peut aussi peut etre supposer que cette femme n’est pas forcement blanche comme vous l’affirmez non?
Je ne connais pas les détails, mais je sais juste que proposer une partie de jambe en l’air à une femme qui me demande un service n’est pas le premier truc qui me passe par la tête.
On peut discuter encore longtemps du sexe des anges, mais ce qui reste indiscutable c’est que le premier réflexe de Darmanin fut de demander un service sexuel a une personne qui se présente à lui en situation de faiblesse. Moi j’appelle ça un prédateur sexuel. Après vous faites comme vous voulez.
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totounet
6379
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
2236 Posté le 25/07/2020 à 20:23:50
Si tu le dis...
Tiens un petit resumé quo me semble credible de l’affaire:
https://www.google.fr/amp/s/www.midilibre.fr/amp/2020/07/10/enquete-pour-viol-contre-gerald-darmanin-retour-sur-une-affaire-a-rebondissements-8973715.php
Tiens un petit resumé quo me semble credible de l’affaire:
https://www.google.fr/amp/s/www.midilibre.fr/amp/2020/07/10/enquete-pour-viol-contre-gerald-darmanin-retour-sur-une-affaire-a-rebondissements-8973715.php
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Anonyme
2237 Posté le 25/07/2020 à 20:24:34
j'ai un point de vue qui dérangera tout le monde. peut-être qu'elle a aimé utiliser ses charmes. peut-être qu'elle a aimé baiser avec lui. peut-être qu'ensuite elle a trouvé que c'était dégueulasse de perpétuer ce schéma. peut-être qu'elle ne sait pas trop quoi en penser.
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totounet
6379
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
2238 Posté le 25/07/2020 à 20:27:15
Il n’y a pas a deranger ou pas mais on peut avoir une vision differente ici chacun, quoi qu’il en soit qu’il soit puni s’il est coupable mais on doit rester un peu plus mesurés je pense.
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zneuro
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
2239 Posté le 25/07/2020 à 20:33:55
Oui donc l'affaire est plutôt complexe...Ah le bien... ah le mal ! ce serait tellement plus simple si nous n'etions pas ce que nous sommes.Des etres contradictoires,irrationnels,petris de pulsions, de mort, sexuelles.Le monde serait si beau
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Anonyme
24289
2240 Posté le 25/07/2020 à 20:34:26
Citation de aaB :
Le truc sur Darmanin, c'est qu'il y a globalement deux positions.
Ceux qui prennent le point de vue juridique en mettant en avant la présomption d'innocence - point de vue qui est biaisé - et ceux qui prennent le point de vue politique.
Le point de vue qui en appelle à la présomption d'innocence est en fait biaisé: ceux qui s'opposent à la nomination de Darmanin ne remettent absolument pas en cause le principe de présomption d'innocence.
Remettre en cause la présomption d'innocence dans le cas de Darmanin reviendrait à exiger son incarcération pour viol, ce qu'aucun opposant sérieux ne fait.
Ceux qui s'opposent à la nomination de Darmanin - et certains arguments peuvent aussi s'appliquer à Dupont-Moretti - prennent le point de vue politique: est-il acceptable dans une démocratie de nommer chef de la police quelqu'un qui est l'objet d'une enquête et de suspicions pour des faits qui vont de l'abus de pouvoir pour obtenir des faveurs sexuelles dans le meilleur des cas au viol pur et simple dans le pire des cas?
Peut-on imaginer que la police enquêtera de manière rigoureuse sur son patron?
Ajoutons à ça que le président a déclaré que l'égalité femmes-hommes était la "Grande cause du Quinquennat".
Quel message est-ce que cette nomination envoie alors qu'une femme meurt tous les 3 jours sous les coups d'un homme et que la police et la justice échouent tant à poursuivre et condamner la majorité des coupables de viol et d'agression sexuelle qu'à protéger les victimes?
Que penser d'un président qui, au lieu de répondre à des interrogations légitimes sur la probité d'un de ses ministres, décrète qu'il a une relation de "confiance, d'homme à homme" avec lui et fait tout pour orienter la discussion sur le plan juridique en en appelant à la présomption d'innocence, argument qui est, on l'a vu, biaisé?
Le fait est que Macron a envoyé un signal politique fort au côté réactionnaire du paysage politique en nommant Darmanin et Dupont-Moretti: ce signal est qu'il ne cherchera pas à faire évoluer les moeurs et que les bonnes vieilles habitudes patriarcales seront protégées tant qu'il est président.
Et ça, ça n'a rien à voir avec la présomption d'innocence de qui que ce soit.
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Anonyme
2241 Posté le 25/07/2020 à 20:38:37
toi totounet tu aurais accepté de coucher pour unlogement social ?
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Anonyme
2685
2242 Posté le 25/07/2020 à 20:39:32
L’affaire n’est pas si complexe. Une des plaignantes (parce qu’il y en a 2, donc un début de motif dans le comportement de votre ministre) a du porté plainte 3 fois avant qu’une cour de cassation ne contraigne à accepter son appel. Pour le cas de cette plaignante c’est une histoire de dossier de condamnation sur lequel Darmanin serait intervenu en échange de faveurs sexuelles. Pour l’autre c’est une histoire de logement en échange de faveurs sexuelles alors qu’il était maire.
Encore une fois, sur la base de ces simples faits, sans rentrer dans le débat de la qualification juridique du viol, il me semble difficile contestable que le comportement de Darmanin soit tout sauf anodin. Pour moi c’est le comportement d’un prédateur (et vu la nature des faveurs obtenues, un prédateur d’ordre sexuel).
Encore une fois, sur la base de ces simples faits, sans rentrer dans le débat de la qualification juridique du viol, il me semble difficile contestable que le comportement de Darmanin soit tout sauf anodin. Pour moi c’est le comportement d’un prédateur (et vu la nature des faveurs obtenues, un prédateur d’ordre sexuel).
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[ Dernière édition du message le 25/07/2020 à 20:40:45 ]
totounet
6379
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
2243 Posté le 25/07/2020 à 20:41:06
J’ai google la plaignante et voila sur quoi on tombe.
Je precise (Parce que oulala sinon ) que je poste les liens mais ca n’est pas un cautionnement ou quoi mais une recherche d’infos.
Si certains en ont des plus fiables et bien qu’ils les mettent.
https://www.google.fr/amp/s/www.liberation.fr/amphtml/checknews/2020/07/21/darmanin-a-t-il-admis-l-echange-de-rapports-sexuels-contre-une-promesse-de-passe-droit_1794782
https://www.google.fr/amp/s/www.lejdd.fr/Societe/le-trouble-passe-de-celle-qui-accuse-darmanin-3563864.amp
Elle n’a pas l’air non plus d’etre un lapin de 6 semaines avec son passé judiciare tout de meme.
Je precise (Parce que oulala sinon ) que je poste les liens mais ca n’est pas un cautionnement ou quoi mais une recherche d’infos.
Si certains en ont des plus fiables et bien qu’ils les mettent.
https://www.google.fr/amp/s/www.liberation.fr/amphtml/checknews/2020/07/21/darmanin-a-t-il-admis-l-echange-de-rapports-sexuels-contre-une-promesse-de-passe-droit_1794782
https://www.google.fr/amp/s/www.lejdd.fr/Societe/le-trouble-passe-de-celle-qui-accuse-darmanin-3563864.amp
Elle n’a pas l’air non plus d’etre un lapin de 6 semaines avec son passé judiciare tout de meme.
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samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
2244 Posté le 25/07/2020 à 20:42:35
oui mais le maire c'est l'homme politique préféré des français. Et des françaises. Ca vaut bien une pipe
3
Non je ne mettrai pas de pull
[ Dernière édition du message le 25/07/2020 à 20:44:39 ]
Anonyme
2245 Posté le 25/07/2020 à 20:43:06
Citation :
toi totounet tu aurais accepté de coucher pour unlogement social ?
2
Anonyme
24289
2246 Posté le 25/07/2020 à 20:43:09
Il n'y a pas une plaignante mais deux. Là il est question de la première qui demandait une intervention sur son casier judiciaire, pas de la seconde qui elle voulait simplement foutre un toi au dessus de sa tête.
3
[ Dernière édition du message le 25/07/2020 à 20:43:56 ]
totounet
6379
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
2247 Posté le 25/07/2020 à 20:43:33
Citation de sublime :
toi totounet tu aurais accepté de coucher pour unlogement social ?
Nannnnn!
Et oui je n’oserai pas a l’inverse obtenir ce genre de chose d’une femme mais ca n’est que moi et ma culture du respect de la femme hein.
De toute facon moi je ne couche que par amour.
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Anonyme
2685
2248 Posté le 25/07/2020 à 20:45:09
Citation de totounet :
J’ai google la plaignante et voila sur quoi on tombe.
Je precise (Parce que oulala sinon ) que je poste les liens mais ca n’est pas un cautionnement ou quoi mais une recherche d’infos.
Si certains en ont des plus fiables et bien qu’ils les mettent.
https://www.google.fr/amp/s/www.liberation.fr/amphtml/checknews/2020/07/21/darmanin-a-t-il-admis-l-echange-de-rapports-sexuels-contre-une-promesse-de-passe-droit_1794782
https://www.google.fr/amp/s/www.lejdd.fr/Societe/le-trouble-passe-de-celle-qui-accuse-darmanin-3563864.amp
Elle n’a pas l’air non plus d’etre un lapin de 6 semaines avec son passé judiciare tout de meme.
La plaignante pourrait être Émile Louis, que Darmanin serait toujours un prédateur sexuel. À vrai dire, si la nana avait refusé, Darmanin en serait toujours un putain de prédateur. Parce que c’est defini par son comportement (qu’il ne conteste pas), pas par les conséquences de son comportement.
6
Anonyme
2249 Posté le 25/07/2020 à 20:48:25
totounet : la bonne réponse était : tu n'en sais rien parce que jamais on ne te proposera. jamais tu n'auras ce dilemme.
tu comprends maintenant ?
tu comprends maintenant ?
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Anonyme
24289
2250 Posté le 25/07/2020 à 20:50:00
Du dit naaaaaannnn en rigolant, comme si c'était une évidence d'une banalité crasse. Mais face à l'éventualité de te retrouver à la rue avec tous les dangers que ça comporte, tout ce que ça implique comme conséquences, le fait de pas avoir d'adresse, qui t'empêche d'avoir accès à tout un tas de choses qui te semblent acquises. Trouver un job, avoir accès aux soins, puis l'exclusion de la société, le regard des autres etc.. Sachant que ce sont souvent de situations qui durent et finissent souvent de manière tragique d'autant plus quand tu es une femme. Pour peu en plus qu'il y ai tes mômes dans l'histoire...
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[ Dernière édition du message le 25/07/2020 à 20:54:58 ]
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