café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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Alors la d'accord à 100%, je pense aussi qu'on avance dans la bonne direction.
Et j'espère qu'on le fait assez vite.
L’organisation de la cité c’est lever l’impôt ? Il y a d’autres trucs en vrai hein !
On est quelques millions en France. J’ai peur que ton sens des statistiques ne soit caricatural.
Le problème c’est que tu ne conçois l’oppression que sur le plan économique. Au demeurant tu cites une petite dizaine de personnalités et encore une fois ça représente de 1) une minorité microscopique et de 2) ça ne reflète en rien leur expérience de leur condition de femme noire ou d’homme homosexuel. Donc encore une fois on est dans la caricature. Tout ce que tu dis c’est qu’il vaut mieux être riche que pauvre (merci pour la porte ouverte). Mais tu ne prononces pas sur s’il vaut mieux être blanc que noir ou hétéro que non-binaires ou cis que trans. Et tu te poses encore moins la question des interactions entre privilèges économiques et privilèges liés à des caractéristiques individuelles.
Et par exemple sur Audrey Pulvar, elle s’est très fréquemment exprimée sur son expérience du racisme systémique en France et la souffrance que ca lui a causée. On pourrait se dire “et alors ? Elle est petee de thunes maintenant” mais une fois de plus ça serait totalement rater le coche.
Hodei m'a devancé, j'allais dire exactement la même chose
Si on parle de cas particuliers hors norme on peut aussi bien parler des ouvriers spécialisés qui gagnent à euromillions.
En tous cas, vu que pour toi tout doit être articulé au capitalisme, je te conseille de t'intéresser à Silvia Federici. C'est une théoricienne féministe très importante et dans ses travaux elle établit un lien entre l'exploitation des femmes (ainsi que des autres minorités) et le capitalisme, du coup je me dis que ça pourrait te parler. Voilà une interview qui résume bien sa pensée.
Tu n'as pas tort quand tu parles de Terra Nova, du fait que la gauche sociale-démocrate a volontairement abandonné les classes populaires, là-dessus je suis d'accord. Mais ce qu'elle a fait en mettant en avant des sujets «sociétaux» (comme le mariage homosexuel) c'est juste du saupoudrage, ils ont réduit les questions minoritaires à une histoire de «tolérance» en oubliant totalement l'aspect révolutionnaire du féminisme ou des luttes décoloniales (et ce sont d'ailleurs les mêmes qui veulent bien un peu de tolérance mais disent que les antiracistes sont les nouveaux racistes, et ce sont également eux qui protègent les violeurs et les pédocriminels, comme on le voit en ce moment à la mairie de Paris).
L'argument car il est caricatural n en est que plus valide. C'est le statut social qui fait l'oppression. Même si des segments de population ont encore moins de chance de renverser la vapeur si ils naissent prolo.
EDIT : Merci pour le lien. Je vais écouter ça.
Je suis d accord avec la deuxième partie de ton post.
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation de Dr :
L’un n’empêche pas l’autre : on peut avancer dans la bonne direction, tout en étant loin du but !
Et effectivement, c’est peut-être bien la situation actuelle.
Alors la d'accord à 100%, je pense aussi qu'on avance dans la bonne direction.
Et j'espère qu'on le fait assez vite.
Anonyme
2685
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
2685
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
2685
JohnnyG
10800
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Oui. Je caricaturais.
Audrey Pulvar, tu connais ? C'est une femme, noire et elle ne me paraît pas opprimée.
Martine Bocquillon, Mireille Messine ou Marie-Hélène Smiejean : Moins connues mais ce sont des PDG de grandes boîtes. Des femmes pas super opprimées.
Yves Saint Laurent, Pierre Bergé, Philippe Villin, tu situes ? Ils sont-étaient gays mais ne me semblent pas opprimés.
Si c'est pas une diversion, ça !
https://twitter.com/LCP/status/1288174388286717952?s=20
La ficelle est grosse quand même !
EDIT : "Je m'étouffe"... Quel cynisme dégueulasse. C'est une tactique. On crée un scandale dans le scandale.
C'est Pasqua qui disait quand t as une affaire au cul tu créés une affaire dans l affaire puis une affaire dans l affaire de l affaire jusqu à ce que plus personne ne comprenne rien.
Les conseillers communiquants macronistes ont recyclé le principe. Abjecte.
Audrey Pulvar, tu connais ? C'est une femme, noire et elle ne me paraît pas opprimée.
Martine Bocquillon, Mireille Messine ou Marie-Hélène Smiejean : Moins connues mais ce sont des PDG de grandes boîtes. Des femmes pas super opprimées.
Yves Saint Laurent, Pierre Bergé, Philippe Villin, tu situes ? Ils sont-étaient gays mais ne me semblent pas opprimés.
Si c'est pas une diversion, ça !
https://twitter.com/LCP/status/1288174388286717952?s=20
La ficelle est grosse quand même !
EDIT : "Je m'étouffe"... Quel cynisme dégueulasse. C'est une tactique. On crée un scandale dans le scandale.
C'est Pasqua qui disait quand t as une affaire au cul tu créés une affaire dans l affaire puis une affaire dans l affaire de l affaire jusqu à ce que plus personne ne comprenne rien.
Les conseillers communiquants macronistes ont recyclé le principe. Abjecte.
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 28/07/2020 à 23:41:21 ]
Synthpunk
3140
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
A propos des médias et des critiques de ceux ci
Pour avoir fait parti de collectifs de "Média libres Alternatifs" et même d'une emmission sur une Radio Libre je peut vous dire que certains de ces médias alternatifs sont tout autant critiquables que certains gros "Médias Mainstreams",si souvent critiqués a juste titre ici.
On y trouve les même dérives, orientation de l'info en faveur de telle orga ou de tel autre groupe, sources très peu vérifiées, crises de pouvoir internes , guéguerres d'egos, conflits de personnes sur fond de réglements de comptes infra idéologiques, conflits personnels incessants entre les rédacs chefs et les chargés de publication et de lectures des infos proposées qui parasitent tout le taf fait par certains contributeurs , auto censure sur certains sujets si désaccords avec une partie du "Collectif", refus de toute auto critique de certains "leaders" auto proclamés etc etc
J'avais même filé un coup de main à la modération des commentaires d'un de ces sites, entre le tri a faire des trolls racistes et haineux , les menaces de certains de ces mêmes trolls , et la vérification des posts de diffuseurs de Fakes news qui exigeaient sans cesses des "Droits de réponse" quand on ne validaient pas leurs daubes, j'ai fini par jeter l'éponge et j'en suis sorti au bout de deux ans complétement essoré moralement
Tout ca pour conclure que la critique des médias "Mainstreams" peut être tout autant critiquable que ceux ci
Pour avoir fait parti de collectifs de "Média libres Alternatifs" et même d'une emmission sur une Radio Libre je peut vous dire que certains de ces médias alternatifs sont tout autant critiquables que certains gros "Médias Mainstreams",si souvent critiqués a juste titre ici.
On y trouve les même dérives, orientation de l'info en faveur de telle orga ou de tel autre groupe, sources très peu vérifiées, crises de pouvoir internes , guéguerres d'egos, conflits de personnes sur fond de réglements de comptes infra idéologiques, conflits personnels incessants entre les rédacs chefs et les chargés de publication et de lectures des infos proposées qui parasitent tout le taf fait par certains contributeurs , auto censure sur certains sujets si désaccords avec une partie du "Collectif", refus de toute auto critique de certains "leaders" auto proclamés etc etc
J'avais même filé un coup de main à la modération des commentaires d'un de ces sites, entre le tri a faire des trolls racistes et haineux , les menaces de certains de ces mêmes trolls , et la vérification des posts de diffuseurs de Fakes news qui exigeaient sans cesses des "Droits de réponse" quand on ne validaient pas leurs daubes, j'ai fini par jeter l'éponge et j'en suis sorti au bout de deux ans complétement essoré moralement
Tout ca pour conclure que la critique des médias "Mainstreams" peut être tout autant critiquable que ceux ci
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 28/07/2020 à 23:43:54 ]
Anonyme
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
La politique, c'est quoi ? C'est l'organisation de la cité, donc ça a beaucoup beaucoup à voir avec "lever l'impôt" et l'utiliser à tel ou tel dessein pour organiser la société.
L’organisation de la cité c’est lever l’impôt ? Il y a d’autres trucs en vrai hein !
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Darmanin qui se moque des victimes étranglées par les policiers :
Ça va faire plaisir aux flics qui défilaient en se cachant un œil, mais est-ce vraiment digne d’un ministre de l’intérieur ?
Ça va faire plaisir aux flics qui défilaient en se cachant un œil, mais est-ce vraiment digne d’un ministre de l’intérieur ?
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Oui. Je caricaturais.
Audrey Pulvar, tu connais ? C'est une femme, noire et elle ne me paraît pas opprimée.
Martine Bocquillon, Mireille Messine ou Marie-Hélène Smiejean : Moins connues mais ce sont des PDG de grandes boîtes. Des femmes pas super opprimées.
Yves Saint Laurent, Pierre Bergé, Philippe Villin, tu situes ? Ils sont-étaient gays mais ne me semblent pas opprimés
On est quelques millions en France. J’ai peur que ton sens des statistiques ne soit caricatural.
Anonyme
2685
Citation de _d :
Oui. Je caricaturais.
Audrey Pulvar, tu connais ? C'est une femme, noire et elle ne me paraît pas opprimée.
Martine Bocquillon, Mireille Messine ou Marie-Hélène Smiejean : Moins connues mais ce sont des PDG de grandes boîtes. Des femmes pas super opprimées.
Yves Saint Laurent, Pierre Bergé, Philippe Villin, tu situes ? Ils sont-étaient gays mais ne me semblent pas opprimés.
Si c'est pas une diversion, ça !
https://twitter.com/LCP/status/1288174388286717952?s=20
La ficelle est grosse quand même !
Le problème c’est que tu ne conçois l’oppression que sur le plan économique. Au demeurant tu cites une petite dizaine de personnalités et encore une fois ça représente de 1) une minorité microscopique et de 2) ça ne reflète en rien leur expérience de leur condition de femme noire ou d’homme homosexuel. Donc encore une fois on est dans la caricature. Tout ce que tu dis c’est qu’il vaut mieux être riche que pauvre (merci pour la porte ouverte). Mais tu ne prononces pas sur s’il vaut mieux être blanc que noir ou hétéro que non-binaires ou cis que trans. Et tu te poses encore moins la question des interactions entre privilèges économiques et privilèges liés à des caractéristiques individuelles.
Et par exemple sur Audrey Pulvar, elle s’est très fréquemment exprimée sur son expérience du racisme systémique en France et la souffrance que ca lui a causée. On pourrait se dire “et alors ? Elle est petee de thunes maintenant” mais une fois de plus ça serait totalement rater le coche.
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation de django :
Par contre je n'oublie pas qu'il vaut mieux (de très très loin) être arabe, lesbienne et propriétaire d'une usine que hetero blanc, ouvrier et locataire de son logement sans possibilité d'emprunter.
Hodei m'a devancé, j'allais dire exactement la même chose
Si on parle de cas particuliers hors norme on peut aussi bien parler des ouvriers spécialisés qui gagnent à euromillions.En tous cas, vu que pour toi tout doit être articulé au capitalisme, je te conseille de t'intéresser à Silvia Federici. C'est une théoricienne féministe très importante et dans ses travaux elle établit un lien entre l'exploitation des femmes (ainsi que des autres minorités) et le capitalisme, du coup je me dis que ça pourrait te parler. Voilà une interview qui résume bien sa pensée.
Tu n'as pas tort quand tu parles de Terra Nova, du fait que la gauche sociale-démocrate a volontairement abandonné les classes populaires, là-dessus je suis d'accord. Mais ce qu'elle a fait en mettant en avant des sujets «sociétaux» (comme le mariage homosexuel) c'est juste du saupoudrage, ils ont réduit les questions minoritaires à une histoire de «tolérance» en oubliant totalement l'aspect révolutionnaire du féminisme ou des luttes décoloniales (et ce sont d'ailleurs les mêmes qui veulent bien un peu de tolérance mais disent que les antiracistes sont les nouveaux racistes, et ce sont également eux qui protègent les violeurs et les pédocriminels, comme on le voit en ce moment à la mairie de Paris).
[ Dernière édition du message le 28/07/2020 à 23:53:16 ]
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
Anonyme
2685
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation :
Hodei m'a devancé, j'allais dire exactement la même chose
L'argument car il est caricatural n en est que plus valide. C'est le statut social qui fait l'oppression. Même si des segments de population ont encore moins de chance de renverser la vapeur si ils naissent prolo.
EDIT : Merci pour le lien. Je vais écouter ça.
Je suis d accord avec la deuxième partie de ton post.
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 29/07/2020 à 00:05:14 ]
Anonyme
2685
Un argument caricatural c’est un sophisme, donc ce n’est pas valide, mon cher django.
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