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Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

  • 1 735 réponses
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  • 56 followers
Sujet de la discussion Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

trounoir.gif

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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1111
Clair que sans mise au point d'un bouclier antiradiation efficace, cela reste un objectif irréaliste.

 

 

1112
Hum aussi une volonté d'investissement... aujourd'hui on fait de la R&D qui se doit d'être disruptive et rentable sur 1 an de recherche :oo: autant dire inapplicable au spatial
Le réel problème aujourd'hui c'est de démocratiser les lanceurs "classiques" pour pouvoir tester en situation toutes les technologies qui sont la, mais que l'on ne peut pas envoyer la haut à bas cout.
Et la pour le coup Space X fait trembler les anciennes boites qui s'endorment sur leurs acquis.
Bref pour parler de Mars il faut de la caillasse et des lanceurs, tant qu'un projet hyper rentable nécessitant un max de lancement n'aura pas vu le jour toute prévision pour aller sur Mars restera utopiste.
Mais ce projet existe déjà et est dans les cartons depuis un moment chez pas mal d'entreprises différentes, d'un coté Airbus avec Oneweb et de l'autre Space X vu que Google semble avoir lâché l'affaire.
Ou en est réellement ce projet ? Faire jolie sur les plaquettes ou possible monopole de l'accès internet par une seul société ? Et si cette accès tombe dans les mains de space X, auront ils alors suffisamment de pognons pour investir et aller sur Mars ?

Enfin faudrait déjà y envoyer plus de robot avant de parler d'humain...


https://soundcloud.com/neurophage-1

1113
De quelles radiations parle-t-il ? Les mêmes que sur la lune et dûes à l’absence de protection offerte par l’atmosphère ? Ou bien des radiations propres à mars ?

EDIT : ce sont bien les radiations habituelles, hors de l’atmosphère + champ magnétique terrestre.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 09/10/2017 à 14:48:18 ]

1114
Je me posais la question de savoir dans quelle mesure la lune bénéficiait de la magnétosphère terrestre, et comment ils avaient fait pour gérer les radiations à la surface de la lune pour les missions Apollos.

https://soundcloud.com/neurophage-1

1115
x
Hors sujet :
Citation de Neurophage :
aujourd'hui on fait de la R&D qui se doit d'être disruptive et rentable sur 1 an de recherche :oo:


M'en parle pas ! Je pourrais râler un moment sur ce sujet.


Citation de Neurophage :
Enfin faudrait déjà y envoyer plus de robot avant de parler d'humain...


Il va y avoir une sacrée flotte de rovers prévue pour 2020 : ExoMars (ESA), Mars 2020 (NASA), Mangalyaan 2 (ISRO), un rover chinois, un orbiteur émirati ...
Je vous propose d'en discuter là : https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.650866,fusees-satellites-et-conquete-spatiale-avez-vous-un-avis-sur-orbite.html

Citation de Dr :
De quelles radiations parle-t-il ? Les mêmes que sur la lune et dûes à l’absence de protection offerte par l’atmosphère ? Ou bien des radiations propres à mars ?


Ce sont essentiellement les radiations solaires et cosmiques, flux de particules chargées dont on est protégés sur Terre et dans une moindre mesure en orbite basse par le champ magnétique terrestre (et au sol par l'atmosphère, dont la couche d'ozone).
Sur la Lune comme sur Mars, et en chemin, il n'y a pas de champ magnétique protecteur.

En cas d'éruption solaire, un refuge entouré de réservoirs d'eau est la solution proposée pour les vaisseaux interplanétaires.
Une base lunaire ou martienne serait essentiellement enterrée pour cette raison.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

1116
Citation de Neurophage :
Je me posais la question de savoir dans quelle mesure la lune bénéficiait de la magnétosphère terrestre, et comment ils avaient fait pour gérer les radiations à la surface de la lune pour les missions Apollos.


Je crois que la Lune est bien au-delà de la magnétosphère, notamment constituée des fameuses ceintures de Van Allen (pas Eddie, l'autre) situées au niveau des "orbites moyennes" à quelques milliers de km d'altitude.

Pour les missions Apollo, ils n'ont pas géré cet aspect : les astronautes se sont pris une méchante dose, mais ils n'ont été exposés que quelques jours. Un trajet vers Mars se compte en mois.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

[ Dernière édition du message le 09/10/2017 à 15:06:47 ]

1117
En faite la lune quant elle est coté opposé au soleil (par rapport à nous) touche juste la queue de la magnétosphère.

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Hors sujet :
Tu bosses en R&D Jimbass ?

https://soundcloud.com/neurophage-1

1118
Oui, c'est vrai que la magnétosphère n'a pas du tout une forme de sphère !

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Hors sujet :
Oui. Enfin normalement plus R que D, mais en ce moment ca a une fâcheuse tendance à être l'inverse. Foutue hiérarchie court-termiste.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

1119
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Hors sujet :
Chez nous ils ont même killer le R pour parler plus que d'innovation icon_facepalm.gif

https://soundcloud.com/neurophage-1

1120
Citation :
Sur la Lune comme sur Mars, et en chemin, il n'y a pas de champ magnétique protecteur.


Pour la ptite histoire, plein d'astronautes, surtout ceux qui se sont le plus éloignés de l'orbite terrestre mais pas que, ont été victimes de l'effet Vavilov-Tcherenkov (dont la manifestation la plus connue est la lumière blueue auto-créée dans les réacteurs de centrales nucléaires) :
Citation :
Les astronautes des missions Apollo s'étaient tous plaints de phosphènes lors de leurs missions. On découvrit que ces troubles visuels lumineux étaient dus à l'effet Tcherenkov de particules du vent solaire traversant le liquide des globes oculaires des astronautes.

Dans son livre Sonate au clair de terre, le spationaute français Jean-Loup Chrétien indique que de tels phosphènes se produisent aussi sur Terre, au rythme d'un ou deux en moyenne par personne et par an. Chrétien rapporte en avoir vu quelques-uns par jour lors de ses séjours à bord de la station Mir.


Sinon, je crois que j'en avais déjà parlé ici, à un moment ma copine était attachée de presse de scientifiques spécialisés dans l'astronautique faisant de la vulgarisation, et j'avais parlé avec eux d'une éventuelle mission sur Mars : ils hallucinaient, parceque pour eux (maius pas que pour eux en fait) c'était absolument et totalement irréalisable : si la technologue actuelle permettait de pourquoi pas batir une réelle mission vers Mars, c'était impossible en l'état de la technologie de faire un vaisseau partant vers mars et surtout en revenant, et doté d'une ceinture de plomb protégeant les astronautes.