Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
le Pub scientifique
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

  • 1 735 réponses
  • 74 participants
  • 88 394 vues
  • 55 followers
Sujet de la discussion Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

trounoir.gif

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Afficher le sujet de la discussion
776
Citation :
Je tiens à préciser d’emblée que je n’ai pas d’antipathie particulière pour Klein. Même si sa tendance à se faire mousser, à se présenter comme un physicien professionnel qu’il n’est plus depuis longtemps, et à couvrir certains sujets simples de pédanterie verbeuse m’a toujours fortement agacé


"Je tiens à préciser que je n'ai absolument rien contre ce gros connard pompeux"

Pour le reste de l'article c'est enfonçage de portes ouvertes, et branlette sémantique
777
Y'a quelques points où je suis d'accord :

En france, on manque vraiment de vulgaristeurs. En gros il y a Klein, Lehoucq dans une certaine mesure, et pas grand chose d'autre (d'ailleurs si vous avez des noms....) Alors qu'aux US notamment, y'en a bien plus.

Maintenant que Klein ai pompé outrageusement des écrivains pour donner un peu de dimension "littéraire" à ses livres, c'est pas bien, mais pour moi ça ne change rien à son talent de vulgarisateur. C'est vraiment grâce à lui que je me suis intéressé au sujet. Il à une tendance à privilégier certaines hypothèses par rapport à d'autres (A priori il est très partisan de l'interprétation de Copenhague pour la physique quantique, alors qu'il en existe d'autre à priori aussi valides) mais à part ça, c'est justement une bonne base de départ pour creuser le sujet, et s'apercevoir qu'il y a d'autres points de vue.

Et je ne vois pas le rapport entre être un bon vulgarisateur et un chercheur reconnu pour ses avancées, ça n'a rien à voir. Le talent de Klein est plutôt celui de la vulgarisation et de l'histoire des sciences, pas dans la recherche pure, et l'auteur à l'air de le lui reprocher, pour une raison qui m'échappe.

Des trucs a vendre

778
Citation :
Peut être qu'il le fait sur la fin de l'article ?


Ne rêve pas hélas, il se touche la nouille en parlant de l'ENS, pour bien montrer qu'il en sort. En même temps chercher une crédibilité à un type qui met sur le même plan Etienne Klein et les frères Bogdanov: ROLFEU quoi.
779
Quand à l'article de l'express, on lui reproche d'avoir plagié Aragon ou Bachelard pour parler de physique. J'attends avec impatience le moment ou ils tomberont sur un morceau de RZA après avoir vu un western spaghetti.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

780
non mais c'est clair. En gros il a plagié sur la forme (ce qui encore une fois, n'est pas bien), mais pour moi ça ne remet pas en cause le fond du travail de vulgarisation

Des trucs a vendre

781
Citation de Denfert :
Le talent de Klein est plutôt celui de la vulgarisation et de l'histoire des sciences, pas dans la recherche pure, et l'auteur à l'air de le lui reprocher, pour une raison qui m'échappe.


C'est juste de la jalousie, il aimerait bien être plus connu. Mais il peut faire comme l'excellent David Louapre (Science Etonnante), ravaler sa bile et bosser pour montrer son talent de vulgarisateur.
782
Citation :
Maintenant que Klein ai pompé outrageusement des écrivains pour donner un peu de dimension "littéraire" à ses livres, c'est pas bien


"c'est pas bien", ca se discute. En lisant l'article de l'express, le parallèle avec le sampling m'a paru évident. Ce qui est devenu une méthode classique en musique est encore un tabou en littérature, mais sur le fond c'est exactement la même chose.
Comme le fait remarquer un commentateur du billet du blog, on ne peut pas être a la fois un chercheur qui publie beaucoup d'articles importants et un vulgarisateur actif auprès du grand public. Ou alors on fraude sur une des deux activités.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

783
Citation :
le parallèle avec le sampling m'a paru évident. Ce qui est devenu une méthode classique en musique est encore un tabou en littérature


Oui et non, normalement quand tu fais ça bien, tu crédites l'artiste original pour le sample.

Des trucs a vendre

784
Citation :
normalement quand tu fais ça bien, tu crédites l'artiste original pour le sample.

waw, va y avoir des listes longues comme le bras... (j'ai un vague souvenir, rien que sur le fameux "Pump up the volume"... )

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

785
Clair, j'ai l'impression qu'Etienne Klein a depuis longtemps trouvé sa voie avec la vulgarisation et l'histoire des sciences. Il peut même parfois être chiant (je me souviens d'une vidéo ou il mêlait science et philo :zzz:). Mais qu'il se soit rendu compte qu'il était un meilleur passeur de science que chercheur en physique théorique est plutôt une marque de modestie à mon avis. Il laisse les potentiels prix Nobel à ceux qui savent faire.

[ Dernière édition du message le 06/12/2016 à 09:40:17 ]

786
Citation de Denfert :
Citation :
le parallèle avec le sampling m'a paru évident. Ce qui est devenu une méthode classique en musique est encore un tabou en littérature


Oui et non, normalement quand tu fais ça bien, tu crédites l'artiste original pour le sample.


Et il ne le conteste pas, il parle d'erreur de sa part et fait amende honorable.

Citation de Etienne :
Reste une phrase de Philippe Claudel, une de Louis Aragon, deux de François Cassingéna (qui m’a très gentiment écrit que j’étais “tout absout”). Je reconnais avoir agi là avec négligence et dans la précipitation. Pour écrire ce livre, j’ai pris de très nombreuses notes, constitué de nombreux fichiers, au point que j’ai pu égarer certaines sources ou m’emmêler les pinceaux. Ce sont des erreurs et je les regrette.


Franchement c'est un non événement, surtout quand on voit la complaisance avec laquelle sont traités des imposteurs comme les Bogdanov par les médias, venir chercher des poux à un vrai scientifique, fut-il aujourd'hui éloigné des labo, faut pas avoir peur du ridicule.
787
+1

Des trucs a vendre

788
Citation :
dans la précipitation.


Klein manque de temps!

je trouve aussi que c'est de la mousse sans grand intérêt tout ça

Non je ne mettrai pas de pull

789
Citation :
Les élèves peuvent assister aux cours scientifiques “standards” : formidable. Simplement dès la première séance, on diagonalise des matrices symétriques et calcule des transformées de Fourier


l'enseignement français dans toute sa splendeur. Et pour de la vulgarisation en ébénisterie, on leur aurait fait planter des centaines de clous dans du bois brut?

ah merde une métaphore dispensée sans prudence


faire diagonaliser des matrices à des littéraires en guise de cours de physique, putain ça va faire ma journée

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 06/12/2016 à 10:07:06 ]

790
Là il ne parlait pas des cours de vulgarisation justement mais des cours normaux pour étudiants en physique...
Mais accessibles ( car rue d'Ulm, c'est open-bar) aux littéraires qui auraient envie d'y assister
´fin j'crois

[ Dernière édition du message le 06/12/2016 à 11:08:25 ]

791
En même temps, que rue d'Ulm ils planent à 15 miles, c'est pas étonnant.
792
même pour des cours normaux destinés à des gens qui ne feront pas de la physique, et pour lesquels il s'agit de culture général, il y a bien d'autre chose à faire en physique que de diagonaliser des matrices ou calculer des transformés de fourier.

ce genre de truc j'en ai bouffé dans mon cursus, mais je ne m'en suis jamais servi dans mes stages aux labos ou ultérieurement. Ca ne concerne au final que peu de physicien

Non je ne mettrai pas de pull

793
x
Hors sujet :
Citation :
surtout quand on voit la complaisance avec laquelle sont traités des imposteurs comme les Bogdanov par les médias


pas chez Marianne, jme souviens de dossiers documentés et tout sur leur imposture, leur corruption des responsables univeristaires, et le fait qu'un truc comme ça se passe au vu et au su de tous, ce qui d'après Marianne en disait long sur notre société.
794
Citation de samy :
même pour des cours normaux destinés à des gens qui ne feront pas de la physique, et pour lesquels il s'agit de culture général, il y a bien d'autre chose à faire en physique que de diagonaliser des matrices ou calculer des transformés de fourier.

ce genre de truc j'en ai bouffé dans mon cursus, mais je ne m'en suis jamais servi dans mes stages aux labos ou ultérieurement. Ca ne concerne au final que peu de physicien


Tu as lu avec tes dreads sur les yeux :
Il dit que hors cours de vulga, il y'a possibilité pour les étudiants non_physiciens d'assister aux cours des physiciens.
Mais que donc un gars niveau première L, plein de bonne volonté et d'envie va s'asseoir au fond de l'amphi et plissant ses petits yeux d'amoureux de Lautréamont, va se taper de la diagonalisation de matrice, des
Développements limités etc
Il n'y reviendra pas ( surtout qu'il aura constaté que le ratio moustachus/filles est sensiblement similaire au ratio hommes/femmes dans les services secrets syriens)
795
C'est marrant cette histoire de citations non-sourcées de Klein car il est venu à Nancy il y a quelques années pour une chouette conférence.
Dans un de ses livres il y avait une phrase particulièrement intéressante* attribuée à Wittgenstein mais il n'était pas précisé de quel ouvrage elle était extraite. J'ai donc profité de l'après-conf' pour lui le demander. Il m'a donné la réponse d'une façon telle que l'on aurait pu croire qu'il avait choisi le titre de n'importe quel bouquin de Wittgenstein qui lui passait par la tête.
Mais bon, fort de cette info je file consulter le livre et de cette citation que nenni.
Je pense qu'il a plutôt interprétée cette idée de Wittgenstein et en déduire ainsi une version courte.



Citation :
*Toutes les données de la science ne suffisent pas à comprendre le sens du monde.

[ Dernière édition du message le 06/12/2016 à 11:30:04 ]

796
ah oui effectivement (je l'ai lu au boulot).

bon ben ces blaireaux de littéraires n'ont qu'à mieux choisir leurs cours, on ne diagonalise pas grand chose en géophysique, astrophysique, physique de la matière solide etc...:oops2:

Non je ne mettrai pas de pull

797

En fait ce sont des rageux qui voient d'un mauvais oeuil les brushing et chemises ouvertes débarquer dans les labos.

LE dossier avec LES réponses?
798
Nan le temps de survie d'une chemise ouverte dans un labo est plus court que celui d'un poulet sur une autoroute.
799
Citation :
physique de la matière solide

Quand même.
800
Citation :
Le talent de Klein est plutôt celui de la vulgarisation et de l'histoire des sciences, pas dans la recherche pure, et l'auteur à l'air de le lui reprocher, pour une raison qui m'échappe.

Je crois que la participation à la conception du LHC l'a beaucoup occupé aussi.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité