Sujet Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 08/03/2014 à 14:45:09Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
Parce que c'est fascinant tout ce bazar.
Donc, le trou noir :
Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.
Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :
Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.
Donc, le trou noir :
Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.
Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :
Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.
Anonyme
8045
281 Posté le 01/03/2015 à 11:13:29
Citation de franckmfs :
Un point de vu Lawrence Krauss
il y a des sous titres en français
expliqué avec des mots très simple.
un peut long je l avais posté dans le thread messier.
Citation :Lawrence Krauss fait ici le point sur les dernières avancées en physique des particules et en cosmologie, nous apprenant que l'Univers aurait très bien pu se créer à partir de... RIEN.
Vous avez sûrement tous entendu parler de matière noire, d'énergie noire, de constante cosmologique sans y avoir compris grand chose, cette conférence devrait mettre les choses au clair et vous ouvrir aux extraordinaires perspectives offertes par la cosmologie actuelle.
Il a quand même des arguments plus pointus que les frangins. Commence á 2mn 45
Il parle de cosmologie de religion... Avec humour.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
282 Posté le 01/03/2015 à 11:24:04
je le met dans ma playlist
samy dread
17422
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
283 Posté le 06/03/2015 à 13:49:19
donc voici comment j'ai trollé étienne klein en live:
au début des années 2000, il a sorti une bouquin sur le temps (le temps existe-t-il?), et il faisait dans la foulée une série de conférences.
il y en a eu une à Annecy le vieux où je me suis rendu. A Annecy le vieux il y a le LAPP (labo de physique des particules travaillant avec le CERN voisin), il y avait donc à cette conférence toute une troupe de jeunes étudiants en physique, ils se sont sagement placés au premier rang à gauche. Arrivant en retard, j'étais au fond à droite.
mes études de physique étaient encore fraiches à l'époque, et une fois j'étais tombé sur un bouquin de cosmologie quantique où il y avait un calcul de la fonction d'onde de l'univers. Or dans cette équation, le temps n'apparait pas (ni explicitement, ni en variable cachée). Conclusion : l'univers est indépendant du temps. Cela choque tellement le sens commun, que le livre donnait un semblant d'explication pour ne pas nous laisser en plan : en se plaçant en observateur (c'est à dire en calculant cette fonction), l'homme s'extrait de l'univers, et donc le modifie, l'équation est donc biaisée. Cette explication est scabreuse, son seul mérite étant d'exister, et de ne pas laisser un vide. L'explication de Rovelli résumé par Traumax plus haut est nettement plus conséquente.
La conférence se déroule, puis vient le temps des questions. Quelques vieux se hasardent sur des questions pas très techniques, mais rapidement la meute de jeunes du 1er rang accapare le crachoir et bombarde de questions sur les trous noirs et les trous de vers. Au bout d'un moment ça me gonfle, et une irrésistible envie de me prend. L'attention de la salle était portée sur l'avant gauche, en levant bien le bras je finis par pouvoir poser ma question sur la fonction d'onde de l'univers qui dit clairement que le temps n'existe pas. La salle était stupéfaite. Finalement je me souviens plus bien de la réponse Klein qui a un peu noyé le poisson dans les courbures de l'espace temps.
mon plus beau trollage!
au début des années 2000, il a sorti une bouquin sur le temps (le temps existe-t-il?), et il faisait dans la foulée une série de conférences.
il y en a eu une à Annecy le vieux où je me suis rendu. A Annecy le vieux il y a le LAPP (labo de physique des particules travaillant avec le CERN voisin), il y avait donc à cette conférence toute une troupe de jeunes étudiants en physique, ils se sont sagement placés au premier rang à gauche. Arrivant en retard, j'étais au fond à droite.
mes études de physique étaient encore fraiches à l'époque, et une fois j'étais tombé sur un bouquin de cosmologie quantique où il y avait un calcul de la fonction d'onde de l'univers. Or dans cette équation, le temps n'apparait pas (ni explicitement, ni en variable cachée). Conclusion : l'univers est indépendant du temps. Cela choque tellement le sens commun, que le livre donnait un semblant d'explication pour ne pas nous laisser en plan : en se plaçant en observateur (c'est à dire en calculant cette fonction), l'homme s'extrait de l'univers, et donc le modifie, l'équation est donc biaisée. Cette explication est scabreuse, son seul mérite étant d'exister, et de ne pas laisser un vide. L'explication de Rovelli résumé par Traumax plus haut est nettement plus conséquente.
La conférence se déroule, puis vient le temps des questions. Quelques vieux se hasardent sur des questions pas très techniques, mais rapidement la meute de jeunes du 1er rang accapare le crachoir et bombarde de questions sur les trous noirs et les trous de vers. Au bout d'un moment ça me gonfle, et une irrésistible envie de me prend. L'attention de la salle était portée sur l'avant gauche, en levant bien le bras je finis par pouvoir poser ma question sur la fonction d'onde de l'univers qui dit clairement que le temps n'existe pas. La salle était stupéfaite. Finalement je me souviens plus bien de la réponse Klein qui a un peu noyé le poisson dans les courbures de l'espace temps.
mon plus beau trollage!
Non je ne mettrai pas de pull
[ Dernière édition du message le 06/03/2015 à 13:51:30 ]
Anonyme
3467
284 Posté le 06/03/2015 à 14:13:23
yeah ! merci de ne pas avoir oublié d'évoquer ce moment-là.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
285 Posté le 06/03/2015 à 14:18:37
Ca me fait penser qu'il faut que je fasse un post sur pourquoi je trouve la théorie des cordes plutôt stupide. Enfin pur être plus précis, exagérement compliquée.
[ Dernière édition du message le 06/03/2015 à 14:19:37 ]
samy dread
17422
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
286 Posté le 06/03/2015 à 14:22:43
au fait il y a quelques temps ça un peu causé méca Q sur les perles de youtube avec la série 1+2+3+...n qui est égale à -1/12, vous l'avez vue où je mets les liens des posts ici?
la théorie des cordes, c'est des maths bien tordu quand même
la théorie des cordes, c'est des maths bien tordu quand même
Non je ne mettrai pas de pull
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
287 Posté le 06/03/2015 à 14:24:27
Je comprends rien aux maths.
Anonyme
10038
288 Posté le 06/03/2015 à 14:47:59
Citation :
au fait il y a quelques temps ça un peu causé méca Q sur les perles de youtube avec la série 1+2+3+...n qui est égale à -1/12, vous l'avez vue où je mets les liens des posts ici?
'tain.. la dernière soirée chez Dog'... les tomates ne nous ayant pas vraiment aidé... on a largement débattu de ce truc là...
Quand deux afiens se rencontrent, ils parlent de maths !
[ Dernière édition du message le 06/03/2015 à 14:48:28 ]
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
289 Posté le 07/03/2015 à 18:58:34
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
290 Posté le 12/03/2015 à 10:34:24
http://www.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/cern-lhc-va-sonder-nouveau-mysteres-boson-brout-englert-higgs-57280/
Le LHC va redémarrer, en quête de supersymétrie et de dimensions supplémentaires. Je pense (en prenant le risque de me gourer) qu'ils n'y arriveront pas.
Soit que ces particules ou dimensions sont inatteignables pour des problèmes énergétiques, soit qu'ils se sont complètement gourés depuis 30 ans.
Au passage Futura Sciences c'est loin d'être futura webdesign.
Le LHC va redémarrer, en quête de supersymétrie et de dimensions supplémentaires. Je pense (en prenant le risque de me gourer) qu'ils n'y arriveront pas.
Soit que ces particules ou dimensions sont inatteignables pour des problèmes énergétiques, soit qu'ils se sont complètement gourés depuis 30 ans.
Au passage Futura Sciences c'est loin d'être futura webdesign.
[ Dernière édition du message le 12/03/2015 à 10:47:37 ]
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