Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/03/2014 à 14:45:09

Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Anonyme

12551

1076 Posté le 03/10/2017 à 11:52:01

Citation de Denfert :

Cette question occupe pas mal de monde depuis longtemps. L'une des positions (que je partage, à mon tout petit niveau de béotien intéressé par le sujet) est celle du réalisme scientifique. Les outils de la mécanique quantique,sont des outils mathématiques, mais il ne faut pas croire pour autant qu'ils représentent des phénomènes réels notamment au niveau macroscopique. D'ailleurs la plupart des physiciens refusent même de se poser la question, tellement les implications leur font péter le cerveau. On peut faire des prédictions qui marchent en utilisant ces outils, mais en réalité est ce qu'un électron, ça existe vraiment ? c'est la question du réalisme scientifique.

Je me mets cette vidéo de côté :bravo:

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Anonyme

12318

1077 Posté le 03/10/2017 à 13:00:01

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Hors sujet :

Monsieur Phi: C'est toute sa chaîne qui est intéressante !

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[ Dernière édition du message le 03/10/2017 à 13:00:16 ]

Denfert

18223

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1078 Posté le 03/10/2017 à 13:06:54

x

Hors sujet :

Citation :
Monsieur Phi: C'est toute sa chaîne qui est intéressante
!

Ha mais carrément, dire qu'il y'a des élèves qui apprennent la philo avec lui, ils connaissent pas leur chance

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Des trucs a vendre

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1079 Posté le 03/10/2017 à 14:31:55

Le prix Nobel de physique revient aux découvreurs des ondes gravitationnelles :
https://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/2017/press.html

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Denfert

18223

Membre d’honneur

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1080 Posté le 03/10/2017 à 14:35:35

kip thorne, normal :-D

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Des trucs a vendre

Anonyme

1755

1081 Posté le 03/10/2017 à 15:39:41

richard Taillet avait raison . https://www.youtube.com/watch?v=EBScRTFDVDw

pourtant il y a beaucoup de pages dans l'ouvrage de Kip Thorne.

richard taillet voit l'avenir.

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Anonyme

12551

1082 Posté le 03/10/2017 à 15:56:13

Pour le coup j'ai une question là-dessus aussi, on oublie donc la théorie Newtonienne et l'instantanéité de l'effet de la gravité sur une masse pour conclure que les corps sont soumis aux ondes gravitationnelles qui se propagent, mais celles-ci ne peuvent malgré tout pas aller plus vite que la vitesse de la lumière ?

Et donc on va chercher à découvrir des gravitons désormais ?

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Anonyme

17065

1083 Posté le 03/10/2017 à 15:58:54

Citation :

richard taillet voit l'avenir

Depuis, tous ses potes lui disent:
"Hé Richard ! Taillet raison !"

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1084 Posté le 03/10/2017 à 16:15:38

@Gzser : oui, c'est ca.
C'est expliqué très clairement là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_gravitationnelle#Le_ph.C3.A9nom.C3.A8ne_physique

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

12551

1085 Posté le 03/10/2017 à 16:25:44

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Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

1086 Posté le 03/10/2017 à 16:41:28

Citation :

Pour le coup j'ai une question là-dessus aussi, on oublie donc la théorie Newtonienne et l'instantanéité de l'effet de la gravité sur une masse pour conclure que les corps sont soumis aux ondes gravitationnelles qui se propagent, mais celles-ci ne peuvent malgré tout pas aller plus vite que la vitesse de la lumière ?

Citation :

@Gzser : oui, c'est ca.

Eu question de noob savoir si j'a tous bien compris.
Les ondes gravitationnelles sont la conséquence de l'accélération d'une masse ?
Ce qui implique que l'attraction entre deux astres par exemple produit des ondes gravitationnelles ?

Enfin l'idée que la force de gravité (et donc son effet) mettent le même temps que la lumière à interagir impliquerait que par exemple la masse de la lune mette quelques secondes à interagir avec celle de la terre (et réciproquement) ?

Grosso modo, les ondes grav vont à la vitesse de la lumière... mais ces ondes sont elles responsables de l'"attraction" ou sont elles la conséquence ?

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https://soundcloud.com/neurophage-1

Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

1087 Posté le 03/10/2017 à 16:51:21

Une conséquence. Les ondes gravitationnelles ne "provoquent" pas la gravité. La gravité c'est une déformation de l'espace temps, et les ondes gravitationnelles (enfin celles qu'on est en mesure de détecter) sont dues à l'accélération puis à la collision de corps fortement massifs qui déforment l'espace temps autour d'eux.

2

Des trucs a vendre

Anonyme

12318

1088 Posté le 03/10/2017 à 16:59:10

D'après ce que j'ai compris, tous les mouvements de corps massifs créent des ondes gravitationnelles. Comme pour des ondes à la surface de l'eau, plus l'élément "excitateur" est énergique (c'est-à-dire rapide et ample), plus les ondes résultantes sont porteuses d'énergie. Les planètes du système solaire qui tournent autour du soleil, créent des ondes gravitationnelles.

Pour le moment, nos détecteurs (Ligo et Virgo) ne sont pas assez précis pour capter et reconnaître les ondes "trop faibles", c'est pourquoi on n'est encore capable que de détecter la fusion de deux trous noirs stellaires (quelques dizaines de masses solaires chacun).

Lorsque les 3 satellites de l'expérience LISA (disclaimer: ce n'est ici "que" LISA Pathfinder, qui sert à tester les technologies envisagées pour LISA) seront en orbite à plusieurs millions de km les uns des autres, on pourra affiner un peu.

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[ Dernière édition du message le 03/10/2017 à 17:21:30 ]

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

1089 Posté le 04/10/2017 à 11:29:05

OK merci... donc ça ne remet pas en cause l'instantanéité de l'effet de la gravité ?

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https://soundcloud.com/neurophage-1

Anonyme

12318

1090 Posté le 04/10/2017 à 11:54:35

Je ne crois pas.

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Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

1091 Posté le 04/10/2017 à 14:30:23

Yep, c'était par rapport à la question de Gzer.
En fin de compte les ondes gravitationnelles sont causées par la masse de corps soumis à une accélération. Et se sont elles qui distordes l'espace temps d'où l'effet de lentille gravitationnelle vu que la lumière passe pas un espace temps distordue par les dites ondes gravitationnelle. (de ce que j'en ais compris)

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https://soundcloud.com/neurophage-1

quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

1092 Posté le 04/10/2017 à 16:59:39

Citation de : Neurophage

OK merci... donc ça ne remet pas en cause l'instantanéité de l'effet de la gravité ?

La force gravitationnelle ne peut pas se transmettre plus vite que la lumière (elle aurait la même vitesse que la lumière)

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sqoqo

7050

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

1093 Posté le 04/10/2017 à 17:08:29

x

Hors sujet :

tiens, quantat : où t'étais passé ?

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quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

1094 Posté le 04/10/2017 à 17:31:34

Citation de : sqoqo

Hors sujet :

tiens, quantat : où t'étais passé ?

Je me suis mis à la guitare

Mais je passe de temps en temps

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Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

1095 Posté le 04/10/2017 à 17:32:13

Ok je viens de me remettre a jour

Merci
En faite il faut carrément oublier le principe de "force gravitationnelle" pour uniquement penser en terme de courbure de l'espace temps... courbure générée par les ondes gravitationnelles qui se déplacent donc à la vitesse de la lumière.

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https://soundcloud.com/neurophage-1

sqoqo

7050

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

1096 Posté le 04/10/2017 à 17:36:05

Citation de quantat :

Citation de : sqoqo

Hors sujet :
tiens, quantat : où t'étais passé ?

Je me suis mis à la guitare
Mais je passe de temps en temps

marhaba alors :bravo:

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quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

1097 Posté le 04/10/2017 à 17:36:41

Oui tu as raison : l'expression "force gravitationnelle" convient mieux à la conception newtonienne ..

Je me demande ce qu'il en est dans l'hypothèse des "gravitons" (je ne crois pas qu'on les ai détéctés pour le moment)

0

quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

1098 Posté le 04/10/2017 à 17:37:21

Citation de : sqoqo

Citation de quantat :

Citation de : sqoqo

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tiens, quantat : où t'étais passé ?

Je me suis mis à la guitare
Mais je passe de temps en temps

marhaba alors

Baraka llahou fik !

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.: Odon Quelconque :.

11693

Drogué·e à l’AFéine

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1099 Posté le 04/10/2017 à 17:52:17

Citation de Gzser :

Ma question est, pourquoi ne peut-on finalement pas considérer que ce sont nos sens qui nous permettent en permanence d'effectuer des mesures et de mesurer les probabilités d'emplacements/vitesses des objets qui nous entourent ?

De lire des trucs là-dessus ça me fait penser qu'étant petit je pensais souvent à ça, à savoir qu'est-ce qui se passe vraiment dans le monde que je peux pas voir et est-ce que ce monde que je peux pas voir finalement il se déroule vraiment.

Pense automatiquement au roman "Isolation", de Greg Egan.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Isolation_(Egan)

:-D

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« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

Dr Pouet

52038

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1100 Posté le 04/10/2017 à 19:30:53

Citation de quantat :

Citation de : Neurophage
OK merci... donc ça ne remet pas en cause l'instantanéité de l'effet de la gravité ?

La force gravitationnelle ne peut pas se transmettre plus vite que la lumière (elle aurait la même vitesse que la lumière)

Si je ne m'abuse, le fonctionnement est le suivant :
- Imaginons qu'une masse apparaisse subitement à un endroit
- cette masse va déformer l'espace-temps, d'abord autour d'elle, puis de plus en plus loin, à la vitesse de la lumière ;
- bref, elle induit une courbure.
- En revanche une particule qui se retrouve dans cette courbure de l'espace-temps, est instantanément affectée par la courbure locale, là où elle se trouve.

C'est un peu comme si :
- on a un édredon
- on y pose une boule de bowling
- elle met une fraction de seconde à s'enfoncer, et ensuite l'édredon est creusé vers la boule de bowling
- si on pose une bille à un endroit pentu de l'édredon, la bille est tout de suite affectée par cette pente.

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