Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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Sujet de la discussion Posté le 08/03/2014 à 14:45:09

Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

oryjen

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976 Posté le 18/08/2017 à 11:47:28

4 milliards de km du soleil...
Il doit faire super-noir là-bas cammèmeu...
Ce sont des glaciers d'eau?
Ils "flottent" donc sur un élément liquide ou à peu près?
Comment, si loin du soleil, peut-il y avoir autre chose que des matières gelées?
Pluton aurait-elle une activité tellurique générant de la chaleur?
En ce cas, ce serait donc bien une planète à part entière, et non un astéroïde géant, rang auquel elle a été récemment rétrogradée...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

9049

977 Posté le 18/08/2017 à 12:03:00

Citation de oryjen :

4 milliards de km du soleil...
Il doit faire super-noir là-bas cammèmeu...
Ce sont des glaciers d'eau?
Ils "flottent" donc sur un élément liquide ou à peu près?
Comment, si loin du soleil, peut-il y avoir autre chose que des matières gelées?
Pluton aurait-elle une activité tellurique générant de la chaleur?
En ce cas, ce serait donc bien une planète à part entière, et non un astéroïde géant, rang auquel elle a été récemment rétrogradée...

Non, car pour être qualifié de planète il ya une nouvelle condition qui a été mise en place, une planète doit avoir fait le "ménage" autour d'elle par sa force de gravitation en éliminant les centaines de corps plus ou moins gros aux orbites chelou qui gravitent autour d'elle. Si on ne prend pas ça en compte, onaurait des centaines de "planètes" naines dans le systèmes solaire, certaines d'ailleurs plus grosse que Pluton. Avec cette condition, Pluton et les autres bidules du même genre sont des objets transneptuniens.

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Dr Pouet

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978 Posté le 18/08/2017 à 12:39:28

En surface, il y a surtout des glaciers d'azote, mais aussi des glaciers d'eau, de méthane, de monoxyde de carbone... apparemment le tout "flotte" surtout sur du glacier d'eau (qui peut contenir de l'eau liquide à cause de la pression 0), avec un noyau de planète en roche.

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samy dread

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979 Posté le 18/08/2017 à 13:03:33

c'est comme une boule de glace, mais au lieu d'avoir gout vanille fraise chocolat, c'est un sorbet méthane azote

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Non je ne mettrai pas de pull

dana12

17910

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980 Posté le 18/08/2017 à 13:11:43

Appétissant

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Jimbass

11603

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981 Posté le 18/08/2017 à 13:15:34

@Dr Pouet : J'ai cru comprendre que c'est l'inverse : des montagnes de glace d'eau (qui se comporte comme une roche à ces températures) flottant sur un glacier d'azote solide. Tout ca se meut sur des échelles de temps géologiques ... Et pas de pression zéro non plus, il y a une (fine) atmosphère.

C'est réellement fascinant. Quand on pense que Voyager 1 aurait pu visiter Pluton dans les années 90, au lieu de survoler Titan (qui fut une déception en raison de l'épaisse atmosphère).

La catégorie des planètes naines a finalement beaucoup de sens : ce ne sont pas de bêtes astéroïdes, mais des mondes bien plus complexes et variés. Ce ne sont pas non plus des planètes stables et massives, mais des objets là encore bien plus complexes avec des orbites elliptiques, des collisions, des compagnons, etc.
OK, le nom n'est pas top (à quand le politiquement correct "planète de petite taille" ?) mais il y a une réalité astronomique derrière.

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

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Dr Pouet

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982 Posté le 18/08/2017 à 13:18:10

Avec une fève au milieu :

En fait je voulais parler du gros de la structure, après avoir lu l'article Wikipédia :

Pour la surface c'est effectivement comme tu dis. Le mieux est de lire l'article du National Geographic, il n'est pas long.

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Dr Pouet

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983 Posté le 22/08/2017 à 21:32:28

J'adore le sketch sur Pauli à la fin :

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samy dread

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984 Posté le 22/08/2017 à 21:42:59

Pauli

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Non je ne mettrai pas de pull

Dr Pouet

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985 Posté le 22/08/2017 à 21:45:38

Damned. Corrigé, merci.

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oryjen

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986 Posté le 23/08/2017 à 09:01:06

Pauli en Tunisie :bave:

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Dr Pouet

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987 Posté le 25/08/2017 à 03:20:10

On remarquera aussi au tableau d'Étienne Klein un dessin qui montre qu'il ne pratique pas trop le billard (ou alors seulement le français).

Sinon une question à propos de l'éclipse : sur les cartes on voit qu'elle se déplace d'ouest en est (heures UT Universal Time, ci-dessous) :

aHR0cDovL3d3dy5zcGFjZS5jb20vaW1hZ2VzL2kvMDAwLzA2MS8wNDMvb3JpZ2luYWwvMjAxN2VjbGlwc2UtdGltZS1tYXAuanBn

aHR0cDovL3d3dy5zcGFjZS5jb20vaW1hZ2VzL2kvMDAwLzA2MS8wNDMvb3JpZ2luYWwvMjAxN2VjbGlwc2UtdGltZS1tYXAuanBn

est-ce que je l'interprète correctement en pensant que ce mouvement ouest vers est est déterminé par le mouvement de la terre autour du soleil qui dans cette situation a une influence prépondérante par rapport à la rotation de la terre sur elle-même, ainsi qu'à la rotation de la lune autour de la terre ?

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[ Dernière édition du message le 25/08/2017 à 03:29:33 ]

cyar

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988 Posté le 25/08/2017 à 09:06:48

Je crois plutôt que l'ombre portée étant celle de la lune, c'est la rotation de la lune autour de la Terre qui crée ce "mouvement" de l'éclipse d'Ouest en Est.

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samy dread

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989 Posté le 25/08/2017 à 09:26:58

c'est évidemment une combinaison des 3 mouvement. Il y a quelques mois j'ai vu passé (peut être sur AF d'ailleurs) une vidéo prise d'un satellite montrant la zone d'ombre se déplaçant sur la terre lors d'une éclipse visible en asie du sud est.

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Non je ne mettrai pas de pull

cyar

12259

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990 Posté le 25/08/2017 à 09:29:01

Bien sur, mais vu que la vitesse de rotation de la lune autour de la Terre est environ 15 fois plus rapide que l'année solaire, elle est prépondérante dans le mouvement visible de l'ombre.

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Dr Pouet

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991 Posté le 25/08/2017 à 12:40:37

Citation de cyar :

Je crois plutôt que l'ombre portée étant celle de la lune, c'est la rotation de la lune autour de la Terre qui crée ce "mouvement" de l'éclipse d'Ouest en Est.

Ben dans ce cas, l'ombre n'irait-elle pas plutôt d'est en ouest, du fait que la terre tourne sur elle beaucoup plus vite que la lune autour ?

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samy dread

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992 Posté le 25/08/2017 à 12:49:51

la vitesse de l'ombre dépend aussi des distances entre les 3 points (source, cache, et écran)

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Non je ne mettrai pas de pull

Dr Pouet

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993 Posté le 25/08/2017 à 13:19:11

Bien sûr. Mais comme la terre et la lune ont le même centre de rotation, j'ai pensé que la vitesse angulaire permet de trancher, et celle de la lune est 28 fois moins rapide.

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cyar

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994 Posté le 25/08/2017 à 13:27:41

Oui mais comme la lune est distante de 384000 kms de la terre, la propagation de l'ombre est beaucoup plus rapide que la vitesse de rotation de la terre. je ne saurais pas faire le calcul exact par contre. :oops2:

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Jofree

10420

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995 Posté le 25/08/2017 à 13:59:06

Citation :

c'est la rotation de la lune autour de la Terre

Il vaut mieux dire "c'est la révolution que fait la lune autour de la Terre".

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"To boldly go where no man has gone before."

Dr Pouet

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996 Posté le 25/08/2017 à 14:52:19

Citation de samy :

la vitesse de l'ombre dépend aussi des distances entre les 3 points (source, cache, et écran)

Citation de cyar :

Oui mais comme la lune est distante de 384000 kms de la terre, la propagation de l'ombre est beaucoup plus rapide que la vitesse de rotation de la terre. je ne saurais pas faire le calcul exact par contre.

Effectivement c'est ça.

Mon raisonnement sur les vitesses de rotation est faux car les rayons du soleil ne restent pas dans l'axe terre-lune. Et comme vous le dites, c'est justement ça l'effet prépondérant du fait des distances.

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[ Dernière édition du message le 25/08/2017 à 16:12:46 ]

cyar

12259

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997 Posté le 25/08/2017 à 15:02:07

super vidéo pédagogique! :bravo:

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Dr Pouet

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998 Posté le 25/08/2017 à 16:03:28

Peut-être même que le calcul suivant n'est pas complètement inadapté :

Estimation des vitesses orthoradiales par rapport au centre de la terre, pour la surface de la terre et le centre de la lune :
Terre : 2 pi x 6300 km / 24 h = 1650 km/h
Lune : 2 pi x 384.000 / 24 / 28 = 3600 km/h

Donc 2000 km/h plus vite, donc environ deux heures pour traverser les USA. Ça semble cohérent.

EDIT : d'ailleurs c'est ce qui est dit dans la vidéo. :facepalm:

Et tant qu'à y être : distance terre soleil : 152 millions de kilomètre. Vitesse orthoradiale sur cette orbite : 110.000 km/h.

Ça trace. Difficile à suivre avec un avion.

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[ Dernière édition du message le 25/08/2017 à 16:22:16 ]

Anonyme

17065

999 Posté le 25/08/2017 à 19:41:19

Bien fichue cette vidéo/animation :aime2:

Si j'avais des ados je leur montrerais ça question de leur faire bosser l'anglais en plus.

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[ Dernière édition du message le 25/08/2017 à 19:42:16 ]

Anonyme

12318

1000 Posté le 11/09/2017 à 11:06:14

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Hors sujet :

Tiens, David Louapre est passé chez Etienne Klein sur FranceCul.

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[ Dernière édition du message le 11/09/2017 à 11:10:29 ]