Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
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Traumax

Donc, le trou noir :
Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.
Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

Anonyme

Hello Quantat !!! :smileyquiditbonjour:

Anonyme


oryjen


Arrête, tu me donnes faim!

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 05/10/2017 à 05:02:19 ]

Dr Pouet

Si on accélère bien, mais vraiment hein, genre pas avec une rougne à Tihous mais plutôt un Millenium Falcon à Youtou, alors les points lumineux dans l'espace qui nous entoure, comme par exemple les étoiles, semblent se rapprocher de la direction dans laquelle on va. Autrement dit, le look bizarre de ce qu'on voit devant le pare-brise, quand Chewy et Han enclenchent le 5ème rapport n'est pas totalement infondé.
[ Dernière édition du message le 05/10/2017 à 21:51:21 ]

oryjen


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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Jimbass

https://www.space.com/38367-gravitational-wave-announcement-coming.html
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

Anonyme



Anonyme


Anonyme


Dr Pouet

Ancien spationaute ayant volé à la fois sur Mir et l'ISS, Léopold Eyharts est désormais chargé des activités d'après vol à l'Agence spatiale européenne. Il revient sur son expérience en orbite et sur les réalités du vol habité aujourd'hui.
(...)
Elon Musk promet d'envoyer des humains sur Mars vers 2024. Y croyez-vous ?
Non. Les Américains font preuve de beaucoup trop d'optimisme sur ce sujet. L'administration Bush l'envisageait déjà dans son programme Constellation, mais celui-ci a été abandonné par le président Obama car trop coûteux. En outre, aller sur Mars est aujourd'hui techniquement impossible : au-delà de l'orbite basse, les hommes sont exposés à des radiations. On n'en connait pas bien les effets, mais les calculs montrent que l'espérance de vie des astronautes exposés à ces radiations ne dépasserait pas quelques mois. De plus le matériel s'use vite dans l'espace et une mission sur Mars durerait 3 ans. Sans aucun ravitaillement. Il faudrait donc prévoir énormément de pièces de rechange, ce qui augmenterait la masse du vaisseau à lancer. Sans compter que même les pièces de rechange qui ne seront pas utilisées pourront être endommagées à cause des radiations. L'ISS vole depuis 20 ans bientôt, mais elle est réparée et ravitaillée en permanence, alors même qu'elle n'est qu'à 400 km de la Terre. Sur la station, si on a un problème médical on peut faire revenir les gens en quelques heures. S'il y a un problème de santé durant une mission martienne - ce qui est fortement probable à cause des radiations -, on ne pourra rien faire. Donc quand on dit qu'on sera sur Mars d'ici 10 ou 15 ans, ça me fait plutôt rire. Il faut voir ça comme un objectif lointain qui permet de développer la technologie, les opérations, les moyens humains.
https://www.sciencesetavenir.fr/espace/quand-on-dit-qu-on-sera-sur-mars-d-ici-10-ou-15-ans-ca-me-fait-plutot-rire_117163

cyar


Neurophage


Le réel problème aujourd'hui c'est de démocratiser les lanceurs "classiques" pour pouvoir tester en situation toutes les technologies qui sont la, mais que l'on ne peut pas envoyer la haut à bas cout.
Et la pour le coup Space X fait trembler les anciennes boites qui s'endorment sur leurs acquis.
Bref pour parler de Mars il faut de la caillasse et des lanceurs, tant qu'un projet hyper rentable nécessitant un max de lancement n'aura pas vu le jour toute prévision pour aller sur Mars restera utopiste.
Mais ce projet existe déjà et est dans les cartons depuis un moment chez pas mal d'entreprises différentes, d'un coté Airbus avec Oneweb et de l'autre Space X vu que Google semble avoir lâché l'affaire.
Ou en est réellement ce projet ? Faire jolie sur les plaquettes ou possible monopole de l'accès internet par une seul société ? Et si cette accès tombe dans les mains de space X, auront ils alors suffisamment de pognons pour investir et aller sur Mars ?
Enfin faudrait déjà y envoyer plus de robot avant de parler d'humain...

Dr Pouet

EDIT : ce sont bien les radiations habituelles, hors de l’atmosphère + champ magnétique terrestre.
[ Dernière édition du message le 09/10/2017 à 14:48:18 ]

Neurophage


Jimbass

Citation de Neurophage :aujourd'hui on fait de la R&D qui se doit d'être disruptive et rentable sur 1 an de recherche
M'en parle pas ! Je pourrais râler un moment sur ce sujet.
Enfin faudrait déjà y envoyer plus de robot avant de parler d'humain...
Il va y avoir une sacrée flotte de rovers prévue pour 2020 : ExoMars (ESA), Mars 2020 (NASA), Mangalyaan 2 (ISRO), un rover chinois, un orbiteur émirati ...
Je vous propose d'en discuter là : https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.650866,fusees-satellites-et-conquete-spatiale-avez-vous-un-avis-sur-orbite.html
De quelles radiations parle-t-il ? Les mêmes que sur la lune et dûes à l’absence de protection offerte par l’atmosphère ? Ou bien des radiations propres à mars ?
Ce sont essentiellement les radiations solaires et cosmiques, flux de particules chargées dont on est protégés sur Terre et dans une moindre mesure en orbite basse par le champ magnétique terrestre (et au sol par l'atmosphère, dont la couche d'ozone).
Sur la Lune comme sur Mars, et en chemin, il n'y a pas de champ magnétique protecteur.
En cas d'éruption solaire, un refuge entouré de réservoirs d'eau est la solution proposée pour les vaisseaux interplanétaires.
Une base lunaire ou martienne serait essentiellement enterrée pour cette raison.
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Jimbass

Je me posais la question de savoir dans quelle mesure la lune bénéficiait de la magnétosphère terrestre, et comment ils avaient fait pour gérer les radiations à la surface de la lune pour les missions Apollos.
Je crois que la Lune est bien au-delà de la magnétosphère, notamment constituée des fameuses ceintures de Van Allen (pas Eddie, l'autre) situées au niveau des "orbites moyennes" à quelques milliers de km d'altitude.
Pour les missions Apollo, ils n'ont pas géré cet aspect : les astronautes se sont pris une méchante dose, mais ils n'ont été exposés que quelques jours. Un trajet vers Mars se compte en mois.
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[ Dernière édition du message le 09/10/2017 à 15:06:47 ]

Neurophage

Tu bosses en R&D Jimbass ?

Jimbass

Oui. Enfin normalement plus R que D, mais en ce moment ca a une fâcheuse tendance à être l'inverse. Foutue hiérarchie court-termiste.
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Neurophage

Chez nous ils ont même killer le R pour parler plus que d'innovation![]()

Anonyme

Sur la Lune comme sur Mars, et en chemin, il n'y a pas de champ magnétique protecteur.
Pour la ptite histoire, plein d'astronautes, surtout ceux qui se sont le plus éloignés de l'orbite terrestre mais pas que, ont été victimes de l'effet Vavilov-Tcherenkov (dont la manifestation la plus connue est la lumière blueue auto-créée dans les réacteurs de centrales nucléaires) :
Les astronautes des missions Apollo s'étaient tous plaints de phosphènes lors de leurs missions. On découvrit que ces troubles visuels lumineux étaient dus à l'effet Tcherenkov de particules du vent solaire traversant le liquide des globes oculaires des astronautes.
Dans son livre Sonate au clair de terre, le spationaute français Jean-Loup Chrétien indique que de tels phosphènes se produisent aussi sur Terre, au rythme d'un ou deux en moyenne par personne et par an. Chrétien rapporte en avoir vu quelques-uns par jour lors de ses séjours à bord de la station Mir.
Sinon, je crois que j'en avais déjà parlé ici, à un moment ma copine était attachée de presse de scientifiques spécialisés dans l'astronautique faisant de la vulgarisation, et j'avais parlé avec eux d'une éventuelle mission sur Mars : ils hallucinaient, parceque pour eux (maius pas que pour eux en fait) c'était absolument et totalement irréalisable : si la technologue actuelle permettait de pourquoi pas batir une réelle mission vers Mars, c'était impossible en l'état de la technologie de faire un vaisseau partant vers mars et surtout en revenant, et doté d'une ceinture de plomb protégeant les astronautes.

Jimbass

« Quand un savant distingué mais vieillissant estime que quelque chose est possible, il a presque certainement raison, mais lorsqu'il déclare que quelque chose est impossible, il a très probablement tort. »
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samy dread

notre vaisseau, c'est la Terre, c'est prétentieux de croire qu'on peut vivre sans elle, même si c'est à la mode
Non je ne mettrai pas de pull

Dr Pouet


sqoqo

En 40 ans, IL y aura deux bases humaines sur Mars.
L'une à majorité catalane brimant une minorité québécoise.
L'autre à majorité québécoise ostracisant sa minorité catalane.
On envoie dans un second temps un vaisseau corse.
On laisse mijoter.
Puis on monte une expédition kurde.
En moins de 100 ans, on aura une nouvelle souche d'exo-humains, capable de survivre à toutes les invasions d'alpha centaure.

dana12

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
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