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Sujet Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

  • 1 735 réponses
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  • 56 followers
Sujet de la discussion Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

trounoir.gif

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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71
Une petite vidéo sur les trous noirs particulièrement intéressante puisqu'elle donne à voir, avec une simulation de vision subjective, ce qui se passe dans une l'orbite d'un trou noir, lors de l'approche de près et de très très près.

[ Dernière édition du message le 11/03/2014 à 13:40:37 ]

72
@franckmfs: D'après Einstein et Poincaré, la même chose exactement. Parce que l'espace-temps est courbe. M'a-t-il semblé comprendre.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 11/03/2014 à 13:42:08 ]

73
Pour continuer ce qui était jusque là un sujet intéressant, je propose, pour répondre à je sais plus qui :

Les trous de ver !

Les trous de ver sont des entités théoriques, qui permettent de voyager dans l'espace et le temps bien plus vite que ce qui serait permis par un trajet classique.
Le principe est d'utiliser une propriété de la mousse quantique (objet théorique aussi, censé remplir le "vide" de l'univers), qui permet de passer d'une particule A à l'autre, B (par intrication quantique). En augmentant la masse d'une des particules, grâce à une source d'énergie immense (non encore trouvée), et dans le sens de la masse négative (gravitation inversée), on peut transférer les propriétés quantiques de la particule A à la masse négative créée, et ainsi agrandir le trou, pour q'uil devienne utilisable à l'échelle macro. Et donc, on peut transférer des objets du point A au point B.
Ou alors j'ai pas bien compris. On arrive là dans des théories tellement abstraites, et qui font appel à des prérequis plutôt costauds, que ça devient difficile.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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Hors sujet :
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Hors sujet :
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. (...) Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons

Je pas d'accord.
Ou je pas comprendre.
(ou les deux)

Les photons sont immatériels. Hein, ce n'est pas de la matière, un photon ?
Bon.
La matière ne se crée pas (loi de chépuki: rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme).
Une ampoule de 60W ne peut donc pas créer/fabriquer de photons - si les photons étaient de la matière.
Or, une ampoule de 60W, ce n'est pas non plus un grand sac mystérieusement rempli de photons, et qui une fois branchée sur la prise électrique, se mettrait à vider son sac et émettre les photons qu'il contient jusqu'à épuisement.
Donc si l'ampoule ne peut ni créer en temps réel les photons qu'elle émet, ni les extraire d'un grand sac où elle les garde en réserve, alors c'est que les photons ne sont pas de la matière.

J'ai juste ou quoi ?
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Citation :
Dualité onde-corpuscule


Le photon est un concept pour expliquer les interactions entre les rayonnements électromagnétiques et la matière. Comme pour les autres particules élémentaires, il a une dualité onde-particule. On ne peut parler de photon en tant que particule qu’au moment de l’interaction.

En dehors de toute interaction, on ne sait pas — et on ne peut pas savoir — quelle « forme » a ce rayonnement. On peut imaginer que le photon serait une concentration qui ne se formerait qu’au moment de l’interaction, puis s’étalerait, et se reformerait au moment d’une autre interaction. On ne peut donc pas parler de « localisation » ni de « trajectoire » du photon.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Photon
77
Citation :
J'ai juste ou quoi ?

Tu as tout juste. Nous avons un problème avec la lumière... Comme beaucoup de choses scientifiquement vulgarisées, le photon est une fabrication intellectuelle, utilisée de temps en temps par certaines personnes pour effectuer certains calculs.
Comme celle du temps, de la matière, de l'espace, de la conscience, la nature de la lumière est un immense mystère...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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DA : les photons n'ont pas de masse, c'est de l'énergie (qui est proportionnelle à sa longueur d'onde). Les photons sont émis lorsque les électrons des atomes ou des réseaux d'atomes changent d'orbites (ou de niveaux d'énergie). Quand un éléctron descend d'un niveau, pour qu'il y ait conservation d'énergie, un photon est émis.

La réciproque est vraie : quand un électron 'tombe' sur un électron qui 'l'absorbe', l'électron remonte d'un niveau (sous condition que la longueur d'onde corresponde à une différence d'énergie possible entre les 2 niveaux pour l'électron).

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 11/03/2014 à 15:34:50 ]

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J'ai utilisé le terme corps un peu abusivement, pour corpuscule, au sens de la définition qu'a donnée kumo.
Donc l'ampoule transforme une énergie (électrique) en deux autres énergies (thermique et lumineuse). Lavoisier (c'est son nom) garde son honneur intact.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

80
Traumax l'animateur dépassé :-D

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier