Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
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Traumax

Donc, le trou noir :
Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.
Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

oryjen

Attention accroche toi : Toutes les théories sont fausses, dans le sens où aucune ne reflète la réalité. Et le pire c'est que tous les scientifiques dignes de ce nom sont d'accord avec ça, voirent le clament haut et fort. (à l'inverse de ceux qui affirment avoir découvert LA VERITE).
C'est exactement ce que j'ai dit.
Bref. Pense un peu par toi même et renseigne toi plutôt que de répéter des inepties lues ailleurs et recrachées telles quelles.


Ca va les chevilles Professeur?
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Dr Pouet

Dans la réalité, un électron n'est ni une particule, ni une onde, ni une superposition des 2.
Dans ma théorie personnelle qui reste à écrire et à publier, on dit que c’est « une brume insécable ». C’est pour traduire le côté intuitif du truc.

À part le « émanant du personnel autorisé », le message d’Oryjen ne semble pas trop jpp-iste. Il me semble que l’ami Ory fait des efforts.
[ Dernière édition du message le 10/03/2019 à 14:39:11 ]

Denfert

Citation :c'est justement le genre de "détail" qui n'en est en fait pas un du tout. J'ai dit ce que j'avais à dire je ne vais pas m'étendre sur le sujetÀ part le « émanant du personnel autorisé"![]()
[ Dernière édition du message le 10/03/2019 à 14:50:15 ]

Jimbass

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_unsolved_problems_in_physics
(je mets la page en anglais, parce que la version française est bien moins complète, et il y manque mon morceau préféré : les problèmes récemment résolus)
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

Neurophage

Petite vidéo qui explique bien le problème.

Jimbass

https://arxiv.org/pdf/1807.08771.pdf
Nous montrons que l'affirmation communément acceptée selon laquelle les ondes sonores ne transportent pas de masse est uniquement vraie à l'ordre linéaire. En utilisant des techniques de théories des champs, nous confirmons les résultats publiés dans [1] pour les surperfluides à température nulle, et l'étendons aux cas des solides et des fluides ordinaires. Nous montrons que les ondes sonores portent en fait une masse, en particulier une masse gravitationnelle. Ceci implique qu'une onde sonore est non seulement affectée par la gravité, mais également qu'elle génère un minuscule champ gravitationnel, un aspect qui n'avait pas été apprécié jusque là. Nos trouvailles sont également valides pour des médias non-relativistes, et pourraient avoir des implications expérimentales intrigantes.
La masse transportée est en générale assez petite, de l'ordre de M ~ E/c² [avec c la vitesse du son]. Par exemple un phonon très énergétique dans de l'hélium-4 superfluide avec un moment k ∼ 1 keV (c-à-d une longueur d'ondre de l'ordre du rayon de Bohr) porte une masse d'approximativement M ∼ 1 GeV, c-à-d celui d'un seul atome d'hélium. Néamoins, il est possible d'envisager des installations expérimentales où cet effet pourrait être détecté. Une possibilité est d'employer des gaz atomiques ou moléculaires ultra-froids. [...] Par exemple, pour un condensat de Bose-Einstein de cesium, la vitesse du son typique est de c ∼ 10^4 μm/s. [...]
Une autre possibilité serait de considérer le phénomène sismique. L'onde générée par un tremblement de terre de magnitude 9 sur l'échelle de Richer porte une énergie E ~ 10^18 Joules qui, pour une vitesse du son c ∼ 5 km/s, correspond à une masse M ∼ 10^11 kg, et un changement d'accélération gravitationnelle
δg ∼ 10^−4 nm/s². Les horloges atomiques et les gravimètres quantiques peuvent actuellement détecter de minuscules changements d'accélération gravitationelle, jusqu'à des fractions de nm/s². Étant donné l'amélioration rapide de ces techniques, on peut imaginer que dans un futur proche ils atteindront la sensibilité nécessaire pour détecter les champs gravitationnels d'ondes sismiques.
Les effets que nous considérons peuvent aussi être intéressants pour la dynamique d'étoiles à neutrons, puisque la gravité affecterait les propriétés de transport porté par les phonons dans l'intérieur superfluide de l'étoile. La vitesse du son dans le cœur est supposée relativiste, mais nos résultats tiennent toujours, avec des généralisations mineures.
Finalement, comme les ondes sonores sont à la fois source de gravité et sont affectées par elle, elles peuvent interagir par la gravité. En particulier, pour des équations d'état ordinaires (plus hautes vitesses du son à plus haute pression) leur masse gravitationnelle est négative. Pourtant, puisque la gravité est attractive pour les charges similaires, deux paquets d'onde sonores se déplaçant parallèlement devraient commencer à converger. Très, très lentement, bien sûr.
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Anonyme

(...), their gravitational mass is negative. (...)
C'est le premier truc "concret" de masse négative qu'on découvre?

Jimbass

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

Anonyme

Bon certes c'est pas de la matière mais quand même


Neurophage

Ca en jette !

Traumax

A la base je pensais à Hugo, parce que Hugo>all, mais il semble n'avoir pas traité le sujet
Par contre JP Luminet, en plus de sa carrière de scientifique, est poête et a publié une anthologie de poèmes astronomiques.
C'est pas un recueil de ses poèmes, mais de poèmes du monde entier sur le sujet :
https://www.lisez.com/livre-grand-format/les-poetes-et-lunivers-nouvelle-edition/9782749127781

LD55


Dr Pouet


https://www.parismatch.com/Actu/Sciences/Aurelien-Barrau-Il-est-envisageable-que-les-trous-noirs-soient-des-univers-1614977

Dr Pouet

Bon sinon, je n’avais jamais vu ( = les trucs qu’on apprend après tout le monde ! ) qu’on peut retrouver les formules de la transformation de Lorentz ( = relativité restreinte) avec juste pythagore et quelques lignes de calcul

C’est assez logique en plus. Mais bon, je ne l’avais jamais vu, et encore moins imaginé.
[ Dernière édition du message le 29/03/2019 à 01:45:47 ]

Jimbass

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
[ Dernière édition du message le 29/03/2019 à 11:59:05 ]

Dr Pouet


Jimbass

J'ai pas encore visionné la vidéo ci-dessus, je suis au taf.
Barrau explique "avec les mains" (en lançant une craie) et effectivement avec des différences de temps et de position, mais il n'a également besoin de rien d'autre que le théorème Pythagore comme pré-requis mathématique.
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oryjen

Intéressant.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Jimbass

Mais bon, le fait d'être séduisante n'a jamais rendu une hypothèse crédible ! C'est même plutôt le contraire.
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.: Odon Quelconque :.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

j-master

https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9l%C3%A8ne_Courtois
https://www.astronomes.com/les-galaxies/decouverte-du-superamas-laniakea
et sur la suite des recherches et découvertes que ces équipes font. Fascinant, vertigineux. Je suis encore sur le cul.
Il doit être visible en replay ou sur Youtube.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

j-master


les points ne sont pas des étoiles, mais carrément des galaxies. (ou des amas de galaxie, ptet même, en plus...)
précision, l'émission s'appelle : Voyage sur les flots célestes : les cartographes de l'Univers pour France 5, diffusé le 4 avril 2019.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
[ Dernière édition du message le 05/04/2019 à 13:27:28 ]

le reverend

j-mast
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Denfert



j-master

https://www.france.tv/france-5/science-grand-format/941621-voyage-sur-les-flots-celestes-les-cartographes-de-l-univers.html
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
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