Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
19 Décembre 2016 à 17:39Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?#1
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.
J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :
Le rat taupe nu !
J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :
Le rat taupe nu !
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
31 Aout 2017 à 16:13#226
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
31 Aout 2017 à 18:52#227
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
31 Aout 2017 à 23:16#228
x
Hors sujet :Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
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Anonyme
65640
11 Septembre 2017 à 14:36#230
issu de ton lien :
Quand on voit que dans les pays à très forte industrie pharmaceutique (France, Allemagne, Suisse) c'est largement répandu, encouragé, prescrit et demandé, on voit tout le boulot à faire.
Faut surtout pas hésiter à ne pas payer un médecin qui prescrit ou conseille l'homéopathie : ce faisant il montre qu'il est totalement incompétent.
Citation :
6/02 > L’#homéopathie déclarée #pseudoscience par l’Académie des sciences russe http://bit.ly/2whGUet via @CourrierRussie #LaMethSci
Quand on voit que dans les pays à très forte industrie pharmaceutique (France, Allemagne, Suisse) c'est largement répandu, encouragé, prescrit et demandé, on voit tout le boulot à faire.
Faut surtout pas hésiter à ne pas payer un médecin qui prescrit ou conseille l'homéopathie : ce faisant il montre qu'il est totalement incompétent.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
11 Septembre 2017 à 14:40#231
Pis les regards que tu prends quand tu dis tout haut que l'homeopathie c'est juste un placebo avec une belle étiquette. 
La dernière fois je me suis fait engueuler par un pécore "ouais mais moi je soigne mes vaches depuis 25 ans avec ça, et ca marche, crevingt diou !"
Tout rouge le bonhomme, on aurait dit que je lui avais insulté sa maman. Je me suis lancé dans un entretien épistémique avec des termes du genre sophisme, charge de la preuve, reproductibilité...
Il a repris une bière et est parti causer vaches et moutons ailleurs.
La dernière fois je me suis fait engueuler par un pécore "ouais mais moi je soigne mes vaches depuis 25 ans avec ça, et ca marche, crevingt diou !"
Tout rouge le bonhomme, on aurait dit que je lui avais insulté sa maman. Je me suis lancé dans un entretien épistémique avec des termes du genre sophisme, charge de la preuve, reproductibilité...
Il a repris une bière et est parti causer vaches et moutons ailleurs.
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j-master
33984
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
11 Septembre 2017 à 14:41#232
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
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Anonyme
65640
11 Septembre 2017 à 14:43 (modifié le 11 Septembre 2017 à 14:44)#233
le pire c'est qu'en plus on passe pour un cuistre et un complotiste en disant ça, on est regardé de la même manière que si on allait au Conservatoire raconter que Bach et Chopin étaient des pisse-copies.
je trouve l'idée d'utiliser des placebos assez dangereuse, car encourageant obligatoirement la prise de médocs régulière sans se poser de questions...
Citation :
ne crachez pas sur l'efficacité du placebo, c'est pas si dégueulasse que ça en termes de résultats.
je trouve l'idée d'utiliser des placebos assez dangereuse, car encourageant obligatoirement la prise de médocs régulière sans se poser de questions...
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
11 Septembre 2017 à 14:44#234
Oui, mais un médicament, ca doit faire mieux que le placebo (qui fonctionne dans certains cas, évidemment)
Mais les tenants de l'homéopathie aiment pas trop qu'on leur rappelle que le sucre en gélule, ca soigne aussi bien qu'un bisou magique.
Mais les tenants de l'homéopathie aiment pas trop qu'on leur rappelle que le sucre en gélule, ca soigne aussi bien qu'un bisou magique.
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Anonyme
65640
11 Septembre 2017 à 14:47#235
Citation :
un bisou magique.
c'est quand même le meilleur placebo au monde, le bisou magique du papa ou de la maman (ou du tonton pervers).
Les placebos homéopathiques, souvent refilés aux gosses par leurs parents, pour moi c'est hyper puant sur le fond, ça habitue les gosses dès le potron minet de leur vie à s'enfiler des médocs en dose industrielle au moindre truc.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
11 Septembre 2017 à 15:00#236
Tiens, rien qu'hier, mon gratteux qui me dit "ouais mais y'a quand même des principes actifs dedans, pis moi ca m'a soigné mon allergie" 
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j-master
33984
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
11 Septembre 2017 à 15:02#237
Citation de Traumax :
Oui, mais un médicament, ca doit faire mieux que le placebo (qui fonctionne dans certains cas, évidemment)
Mais les tenants de l'homéopathie aiment pas trop qu'on leur rappelle que le sucre en gélule, ca soigne aussi bien qu'un bisou magique.
Je connais un médecin qui, ne croyant pas du tout en un effet autre que le placebo en homeopathie, n'hésite pas à en prescrire, parce que parfois, c'est un peu tout ce qu'il aura dans son arsenal, et que c'est pas si mal.
Je ne fais que transcrire, mais faut pas forcément croire en la toute puissance de l'efficacité de tous les médocs prescrits.
Citation :
je trouve l'idée d'utiliser des placebos assez dangereuse, car encourageant obligatoirement la prise de médocs régulière sans se poser de questions...
certains patients ont besoin d'avoir un machin à avaler, même si c'est un doliprane ou un placebo d'homeopathie, un supo ou autre.
Vouloir lutter contre ça est certes noble, mais à un moment faut arrêter de charger au galop tous les moulins à vent qu'on croise.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
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Anonyme
65640
11 Septembre 2017 à 15:06 (modifié le 11 Septembre 2017 à 15:07)#238
C'est bien pour ça que je parle de la prescrition à des enfants. Si à 4 ans on les habitue à gober plein de trucs dès qu'ils ont le cul qui gratte, ensuite faut pas s'étonner qu'ils aient impérativement besoin d'un placebo à l^'age adulte....
bref, on a trop tendance dans nos sociétés à observer les conséquences pour déduire les causes, plutôt que de prendre la tête pour voir les choses en amont.
bref, on a trop tendance dans nos sociétés à observer les conséquences pour déduire les causes, plutôt que de prendre la tête pour voir les choses en amont.
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j-master
33984
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
11 Septembre 2017 à 15:10#239
Citation de youtou :
C'est bien pour ça que je parle de la prescrition à des enfants. Si à 4 ans on les habitue à gober plein de trucs dès qu'ils ont le cul qui gratte, ensuite faut pas s'étonner qu'ils aient impérativement besoin d'un placebo à l^'age adulte....
bref, on a trop tendance dans nos sociétés à observer les conséquences pour déduire les causes, plutôt que de prendre la tête pour voir les choses en amont.
là, je ne peux qu'être d'accord.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
11 Septembre 2017 à 15:12#240
Qu'un médecin utilise le placebo comme possibilité thérapeutique, c'est normal. Ca fait partie des techniques médicales qu'on ne comprend pas mais qui fonctionnent parfois (comme l'hypnose en addictologie ou en anesthésie dans certains cas)
Que ce soit la première intention de prescription, et que ce soit remboursé par contre (sans AMM, faudrait pas commencer à vouloir controler ce qu'il y a dans les gélules, ni si elles sont vraiment efficaces), c'est idiot.
Que ce soit la première intention de prescription, et que ce soit remboursé par contre (sans AMM, faudrait pas commencer à vouloir controler ce qu'il y a dans les gélules, ni si elles sont vraiment efficaces), c'est idiot.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
11 Septembre 2017 à 15:16#241
D'ailleurs l'absence d'AMM ca marque bien l'inocuité (et donc l'absence de principe actif).
On a pas d'AMM pour le sucre ou les bonbons.
On a pas d'AMM pour le sucre ou les bonbons.
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Anonyme
65640
11 Septembre 2017 à 15:20#242
Du coup c'est quand même classé comme médicament ? 
me semblait bien que l'AAM était indispensable pour tout médoc vendu dans les pays hors latitudes à moustiques, depuis l'épisode funeste de la thalidomide dans les 50's, qui avait fait radicalement changer la législation US, tous les pays occidentaux se basant dessus par la suite.

me semblait bien que l'AAM était indispensable pour tout médoc vendu dans les pays hors latitudes à moustiques, depuis l'épisode funeste de la thalidomide dans les 50's, qui avait fait radicalement changer la législation US, tous les pays occidentaux se basant dessus par la suite.
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j-master
33984
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
11 Septembre 2017 à 15:21#243
Citation :
Du coup c'est quand même classé comme médicament ?
indispensable pour que le placebo marche
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
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Anonyme
4631
11 Septembre 2017 à 15:30#244
Citation de youtou :
Du coup c'est quand même classé comme médicament ?
me semblait bien que l'AAM était indispensable pour tout médoc vendu dans les pays hors latitudes à moustiques, depuis l'épisode funeste de la thalidomide dans les 50's, qui avait fait radicalement changer la législation US, tous les pays occidentaux se basant dessus par la suite.
Sauf que c'est pas un médoc.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
11 Septembre 2017 à 15:30#245
Citation :
Du coup c'est quand même classé comme médicament ?
Oui. Mais c'est un médicament tellement miraculeux qu'on a pas besoin d'évaluer son efficacité et son rapport bénéfice/risque pour le mettre sur le marché.
Et tout ça repose sur une "science" du 18e siècle. C'est beau quand même.
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Anonyme
65640
11 Septembre 2017 à 15:36#246
Citation :
Sauf que c'est pas un médoc.
Citation :
Oui. Mais c'est un médicament
Du coup, administrativement en France, c'est quoi ?
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Anonyme
65640
11 Septembre 2017 à 15:39#247
Je me réponds à moi même : ça semble être un vide juridique et scientifique, en France (qui est, cocorico, leader mondial en la matière). Tiré de wiki :
Citation :
L'exercice de l'homéopathie sous le titre d'homéopathe relève de la médecine. L'exercice médical de l'homéopathie est reconnu depuis 1997 par le conseil de l'Ordre des médecins123. Toutefois, comme le relève Jean Brissonnet (ancien vice-président de l’AFIS), compte tenu de l'absence de validation scientifique, l'exercice de l'homéopathie par des médecins ne semble pas respecter l'article 39 du code de déontologie médicale124 lequel dispose que : « Les médecins ne peuvent proposer aux malades ou à leur entourage comme salutaire ou sans danger un remède ou un procédé illusoire ou insuffisamment éprouvé. Toute pratique de charlatanerie est interdite125 ». Le code de déontologie et le code de santé publique impliquent de potentielles sanctions ordinales comme pénales pour la pratique de méthodes insuffisamment éprouvées, là où la pratique de l'homéopathie reste tolérée.
Comme les médicaments en accès directe126 les préparations homéopathiques peuvent être « prescrites » par des professionnels de santé non-médecins comme les sages-femmes ou les kinésithérapeutes[réf. nécessaire].ils ne nécessitent pas l’autorisation de mise sur le marché (AMM) qui est ici remplacée par un enregistrement auprès de l'ANSM35 (anciennement AFSSAPS).
Certains médicaments à base de plantes et les médicaments homéopathiques qui remplissent les conditions de l’article L.5121-13 du Code de la santé publique peuvent bénéficier d’une procédure simplifié l’enregistrement.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
11 Septembre 2017 à 15:44#248
Dans tout ce que je trouve, on parle bien de médicament homéopathique.
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Anonyme
65640
11 Septembre 2017 à 15:55 (modifié le 11 Septembre 2017 à 15:57)#249
En revanche, dans les autres pays occidentaux (qui n'ont pas l'inconvénient d'avoir la multinationale Boiron sur leurs terres), ça a pas mal changé récemment...
Depuis quelques semaines, au RU l'homéopathie n'est absolument plus remboursée, et aux USA depuis un an, les machins homéopathiques dont l'efficacité n'a pu être prouvée (comprendre, tous
) via les tests normaux aux USA pour les médocs doivent le mettre en gros et en rouge sur les boites la mention exacte suivante : 1) there is no scientific evidence that the product works; and 2) the product’s claims are based only on theories of homeopathy from the 1700s that are not accepted by most modern medical experts.
Depuis quelques semaines, au RU l'homéopathie n'est absolument plus remboursée, et aux USA depuis un an, les machins homéopathiques dont l'efficacité n'a pu être prouvée (comprendre, tous
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
11 Septembre 2017 à 16:05#250
Citation :
the product’s claims are based only on theories of homeopathy from the 1700s that are not accepted by most modern medical experts.
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