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Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

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Sujet de la discussion Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :



Le rat taupe nu !
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1476
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Hors sujet :
nan mais vous savez bien que quand Traumax s'ennuie légèrement, qu'il a comme un sentiment de vague désœuvrement, il piquetrollise un peu :

et là au choix, il lance l'air de rien un p'tit truc sur le glyphosate, une petite phrase politique à contre-courant ou une réflexion sur le respect que l'on doit montrer au travail de Lady Gaga :oops2:

Bon, quand il s'emmerde vraiment, il prend sa télécommande spécial Youtou, et il appuie sur tous les boutons comme un enfant sadique :oops2::oops2:
1477
Citation de El :
Pareil, ce sont des détails de l'histoire de la guerre écologique.


Du coup tu es au second degré là ? :-D

[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 13:14:35 ]

1478
petit rappel wikipedia, parce que le terme est employé n'importe comment :
Citation :
La zététique est présentée comme « l'étude rationnelle des phénomènes présentés comme paranormaux, des pseudosciences et des thérapies étranges ».

Citation :
« Zététique » vient de l’adjectif grec ζητητικός, zētētikós « qui aime chercher », « qui recherche », lequel est issu du verbe ζητῶ, « chercher ».

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

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Hors sujet :
"l'enfant sadique", ça ferait un bon titre d'album, pour un groupe qui voudrait faire du pseudo-Gojira :oops2:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

1481
Citation de cldbrk :
Moi ce qui m’amuse/navre au final c’est qu’on a affaire à des personnes qui n’ont aucune confiance dans la “communication scientifique officielle” alors que cette communication est exhaustive, sourcée et vérifiable et préfèrent faire confiance à des discours qui sortent de la cuisse de Jupiter, basés sur des anecdotes (souvent inventées). Bref ils pratiquent une sorte de double standard pour évaluer chacun de ces discours. Parce qu’au final la question c’est ça: si vous doutez tellement du discours scientifique, qu’est-ce qui vous met en confiance avec le discours pseudo-scientifique ?


Les malversations comme celles de Servier contribuent certainement à rejeter les gros industriels sans scrupules.

Mais l’erreur c’est de rejeter le principe d’une démarche rationnelle au prétexte que l’appât du gain fait faire de grosses conneries.
1482
Citation :
si vous doutez tellement du discours scientifique, qu’est-ce qui vous met en confiance avec le discours pseudo-scientifique ?

Le discours scientifique cherche à convaincre par la logique rationnelle, or notre cerveau n'a pas une logique rationnelle, donc faut faire des efforts s'instruire tous ça bref beaucoup d'effort, et ça le cerveau généralement il aime pas.
Le discours pseudo-scientifique cherche souvent à séduire plus qu'à convaincre (comme la politique d'où l'utilisation abusé d'anecdote, d'appel à la nature, ou à l'ancien temps qui était mieux avant tous ça).
Donc il suffit de se laissé séduire et ça c'est facile, le cerveau aime !

[ Dernière édition du message le 08/11/2018 à 12:59:58 ]

1483
image.php

(merci)

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

[ Dernière édition du message le 08/11/2018 à 13:02:35 ]

1484
1485
Un essai clinique sur disons 1000 personnes, est-ce une preuve scientifique ?
1486
Je pense qu'il y a un vrai manque d'éducation quant à la démarche scientifique. Pas juste enseigner la physique ou la biologie, mais éduquer sur la méthode : hypothèses, expériences, reproductibilité, signification statistique, publications, théories, etc.

Je ne sais pas pour vous ni pour les méthodes pédagogiques actuelles, mais je n'ai jamais eu de sensibilisation là-dessus dans mon cursus scolaire. On enseigne les sciences à base de "C'est comme ca" et de "On a fait une expérience et voilà ce qu'il fallait trouver, si tu as un résultat différent c'est de ta faute". On parle de rigueur, mais pas de doute ni de remise en cause du consensus par l'expérience.

D'un côté, l'état actuel des connaissances scientifiques fait que personne ne peut tout maîtriser, il faut forcément faire confiance aux spécialistes d'un domaine donné. De l'autre, tout un tas de scandales et d'approximations médiatiques font que le grand public perd cette confiance, et ca ouvre grand la porte à tous les complotismes et croyances.

Quand j'entends certains dire "Je ne crois pas à la science", je ne peux pas m'empêcher de :facepalm:. Il n'est pas question de croyance, mais de faits objectifs et de remise en question permanente des théories.

Citation de Over :
Un essai clinique sur disons 1000 personnes, est-ce une preuve scientifique ?


Non, c'est au mieux une expérience. Et pour qu'elle soit valable, il faut un protocole en double aveugle, avec un groupe de contrôle.

Au sens strict, on ne prouve pas qu'une hypothèse est vraie. On élève l'hypothèse au rang de théorie quand on a suffisamment échoué à trouver des contre-exemples qui l'invalident.
1487
Citation :
Il n'est pas question de croyance, mais de faits objectifs


Fait gaffe quand tu manies ton happeau à oryjen, le coup peut partir vite.
1488
Un appeau pour happer.
1489
ok Jimbass je lis des trucs sur le Malaria buisness en ce moment, l'année dernière j'ai visité une ferme en brousse au Sénégal qui produit de l'artemisia afra et annua pas de palu au village des gens qui travaillent......dit comme ça c'est simple....mais ça avance.
1490
Citation :
Je ne sais pas pour vous ni pour les méthodes pédagogiques actuelles, mais je n'ai jamais eu de sensibilisation là-dessus dans mon cursus scolaire. On enseigne les sciences à base de "C'est comme ca" et de "On a fait une expérience et voilà ce qu'il fallait trouver, si tu as un résultat différent c'est de ta faute". On parle de rigueur, mais pas de doute ni de remise en cause du consensus par l'expérience.

Non, les sciences ne sont pas enseignées comme ça, les maths non plus d'ailleurs. La démarche de recherche c'est 90% de l'apprentissage. Ensuite, on met en commun ce qui a été trouvé et on en tire les conclusions.
Au primaire, il y a plusieurs méthodes de mathématiques qui fonctionnent ainsi et qui font leurs preuves. Quoi de mieux que la satisfaction d'avoir trouvé une logique pour la comprendre et l'apprendre ?
La "démarche scientifique" est au cœur de la rationalité et de la construction logique, ce qui ne remet en rien en cause la possibilité d'émerveillement face à la nature et qui permet aussi et surtout de douter et de se remettre en question.
1491
lu :
Citation :
j'ai visité une femme en blouse au Sénégal

Non je ne mettrai pas de pull

1492
Citation de gulistan :
Non, les sciences ne sont pas enseignées comme ça, les maths non plus d'ailleurs. La démarche de recherche c'est 90% de l'apprentissage. Ensuite, on met en commun ce qui a été trouvé et on en tire les conclusions.


C'est une très bonne chose si ca a évolué.

Citation de gulistan :
Quoi de mieux que la satisfaction d'avoir trouvé une logique pour la comprendre et l'apprendre ?


100% d'accord. On retient tellement mieux un truc qu'on a compris "avec les mains", plutôt que l'apprendre bêtement par cœur.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Citation de gulistan :
La "démarche scientifique" est au cœur de la rationalité et de la construction logique, ce qui ne remet en rien en cause la possibilité d'émerveillement face à la nature et qui permet aussi et surtout de douter et de se remettre en question.


+1000
1493
Le problème c'est que la démarche scientifique ça fait partie de la philosophie... philo qu'on apprend qu'en 1ére au lycée, et encore quand on sèche pas le cours pour aller fumer des jo...garettes.
Y aussi un gros problème la dessus, la philo étant assimilée à une matière littéraire.
J'ai un pote grand lecteur, qui me dit souvent préféré la philo à la science car la philo manie les beaux mots.
Or historiquement la science n'est qu'une branche de la philosophie, (dites philosophie naturelle à l'époque).
Je pense que le problème est la.
Alors oui parler de méthode scientifique trop tôt alors que le cerveau n'est pas mature peut ne pas porter ses fruits. Mais ne pourrait on pas adapté cela de manière ludique et pédagogique pour mettre certaine base dans la tête des minots plutôt que de leur faire apprendre des trucs par cœurs et leur expliquer plus tard ?
1494
C'est même uniquement en terminale la philo ...

Alors qu'il existe d'autres méthodes :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_pour_les_enfants
1495
Citation :
Mais ne pourrait on pas adapté cela de manière ludique et pédagogique pour mettre certaine base dans la tête des minots plutôt que de leur faire apprendre des trucs par cœurs et leur expliquer plus tard ?


Ben oui. Car la méthode scientifique est peut-être aussi importante que les résultats scientifiques.
1496
Ben non. On risquerait d’avoir des élèves qui arrivent à penser par eux-memes.
1497
Tu me fais penser d'ailleurs qu'en terminale L (j'y étais) on avait 8h de philo/semaine, ce qui est énorme pour une matière unique à cet age là.
La prof de philo était géniale, c'était l'esprit de Simone de Beauvoir dans le corps de Sharon Stone (ceci dit cette dernière est connue pour être d'une intelligence élevée, m'enfin je veux juste dire que la prof c'était réellement le sosie de S.Stone), mais elle admettait elle même que sa matière se bornait à apprendre par coeur les idées des autres et les ressortir comme un chat ressort une boule de poils.

J'ai tenté le forcing au bac, en mode nique le système, j'ai eu 4 et j'ai dû aller au rattrapage.
1498
Tiens je viens de tomber sur une liste venant du ministère de la culture des chaines youtube reconnue pour leur qualité éditoriale et leur pédagogie http://www.culture.gouv.fr/Thematiques/Langue-francaise-et-langues-de-France/Ressources/Ressources-pedagogiques-et-sensibilisation/YouTube-a-l-ecole?fbclid=IwAR2lw4Mgw2CcaBYk2lw5GjNgQs54QduFTct-56Bcf2NxSOiZqCYGswMsp2U

Il y a une section "Philosophie & Esprit critique". Les complotistes vont adorer. :-D
1499
Defakator dans une liste du ministère de la culture :bave::bave::bave:
1500
:bravo:

Un super-héros un peu merdique. :bave:

[ Dernière édition du message le 11/11/2018 à 15:21:48 ]