Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/12/2016 à 17:39:18

Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :

Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Will Zégal

77848

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3651 Posté le 23/06/2023 à 23:16:56

+1
Et très malhonnête. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui (j'ai pas vu l'émission depuis des lustres), mais Quotidien faisait du mélange d'information et "d'humour"... sans préciser pour chaque reportage lequel était quoi.
Ce qui leur permettait de diffuser des "reportage" éhontément mensongers en les faisant passer pour de véritables informations. Classe !

5

Anonyme

3652 Posté le 24/06/2023 à 00:03:02

Vu ce qui est dit dans la vidéo d'Altis play, ça ne semble pas s'être arrangé. Pour faire pire que TPMP, il faut quand même se lever de bonne heure.

3

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

3653 Posté le 26/06/2023 à 10:12:24

Citation de iktomi :

Ha non, ça fait notamment des années qu'il fait chier les médias indés de gauche genre Le Media, Blast et Mediapart, en déclarant des droits de diffusion sur des séquences vidéos... qui ne viennent même pas de sa chaine.
Il fait sympa et léger, mais c'est un chien de garde comme les autres.

Ah oui...

0

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iktomi

16765

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3654 Posté le 26/06/2023 à 15:23:59

Bon allez, ça fait bientôt 1 an que je rechigne à poster cette vidéo à cause des remouds que ce sujet suscite à chaque fois, et la modération n'a déjà pas besoin de ça, mais comme tous les ans, on est à quelques jours de remettre le couvert, je me dis que ça pourrait quand même être salutaire et permettre à quelques uns, au minimum, de se situer...

Restons courtois et compréhensifs malgré tout.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

1

Anonyme

3655 Posté le 26/06/2023 à 15:55:26

j'ai pas compris exactement qui est représenté, ni quel message est véhiculé. un truc contre la vanité des bourgeois ???
j'ai pas dépassé les 12 minutes tellement c'est moyen.

2

L-Scarlett

1071

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

3656 Posté le 26/06/2023 à 16:08:03

Citation de iktomi :

Bon allez, ça fait bientôt 1 an que je rechigne à poster cette vidéo à cause des remouds que ce sujet suscite à chaque fois, et la modération n'a déjà pas besoin de ça, mais comme tous les ans, on est à quelques jours de remettre le couvert, je me dis que ça pourrait quand même être salutaire et permettre à quelques uns, au minimum, de se situer...

Restons courtois et compréhensifs malgré tout.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Mais il y a vraiment un sujet derrière ou c'est juste une parodie d'influenceurs ? Parce que bon, je viens de perdre dix minutes dessus, c'est rigolo mais si ça avait pu être bouclé en trois j'aurais pu déjà passer à autre chose.

2

Anonyme

3657 Posté le 26/06/2023 à 17:31:24

Grosso modo, c'est un Brice de Nice, mais toutes disciplines. J'ai arrêté à la moitié.

1

L-Scarlett

1071

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

3658 Posté le 26/06/2023 à 18:00:05

Citation de jensouniev :

Grosso modo, c'est un Brice de Nice, mais toutes disciplines. J'ai arrêté à la moitié.

Ce n'est pas Brice de Nice, il y a un vrai message derrière. Brice de Nice est une parodie de frimeurs (relous mais inoffensifs) tandis que là il vise les influenceurs vendeurs de formations qui sont des arnaques pyramidales, masculinistes etc qui sont de réelles nuisances ayant des conséquences lourdes pour leurs victimes. Mais je préfère néanmoins ses vidéos de fond.

2

iktomi

16765

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3659 Posté le 26/06/2023 à 18:19:38

C'est une parodie des influenceurs spécialistes en tout, et surtout en rien et ne maitrisant aucun sujet dont ils prétendent donner conseils, et qui s'auto-diagnostiquent des différences ou s'inventent des oppressions pour mieux cancelculturiser leurs proches...

Mais c'était surtout à regarder comme un entracte plus humoristique qu'autre chose, avec le même ton que Babor emploi dans d'autres vidéos réellement débunk.
J'espérais que le contraste entre ma présentation gravement solennelle et juste le titre que la vidéo donnerait un indice suffisamment fort.
Désolé...

0

[ Dernière édition du message le 26/06/2023 à 18:22:29 ]

L-Scarlett

1071

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

3660 Posté le 26/06/2023 à 18:26:40

Citation de iktomi :

J'espérais que le contraste entre ma présentation gravement solennelle et juste le titre que la vidéo donnerait un indice suffisamment fort.
Désolé...

Ben ça aurait très bien pu aborder un sujet grave après une intro rigolote :mdr:

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iktomi

16765

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3661 Posté le 26/06/2023 à 19:05:55

Ha oui tout à fait ! Mais non, pas là. :facepalm:

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Anonyme

3662 Posté le 26/06/2023 à 19:19:12

pas de souci !
ça s'adresse à un public plus perméable à ce genre de gugusse que je ne le suis.

1

Anonyme

3663 Posté le 26/06/2023 à 19:56:01

Citation de iktomi :

C'est une parodie des influenceurs spécialistes en tout, et surtout en rien ...
Mais c'était surtout à regarder comme un entracte plus humoristique...

J'avais pigé, mais c'était trop long et j'avais une sieste de retard. :mrg:

0

iktomi

16765

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3664 Posté le 27/06/2023 à 10:00:49

Non mais les vieux lààààà ! :oops2:

0

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

3665 Posté le 27/06/2023 à 10:06:17

Citation de sublime gate :

pas de souci !
ça s'adresse à un public plus perméable à ce genre de gugusse que je ne le suis.

J'ai arrete de le suivre en general, c'est un peu trop foutage de gueule. Typiquement G Milgram, je supporte mieux.

0

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Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

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3666 Posté le 27/06/2023 à 14:32:29

Citation :

Je suis decu de Bartes, je pensais par le passe qu'il etait reglo, mais clairement non...

Je trouve ça assez naïf.
Je dis pas ça méchamment, mais pour avoir bossé en prod TV une partie de ma vie et n'être plus dupe depuis longtemps suite à celà, je suis à chaque fois étonné de voir des personnes qui sont séduites par le personnage professionnel d'un animateur / producteur de TV. Soyez-en certain·es, même si parmi elleux certain·es (majoritairement des hommes d'ailleurs) ont quelques valeurs auxquelles iels s'accrochent, fondamentalement, le PAF français c'est que des charognard·es, même celleux qui y ressemblent le moins. Hanouna n'est pas une exception, au contraire, il est un paroxysme, au sens médical du terme.

Effectivement comme c'est régulièrement rappelé ici, au delà d'une partie des médias indépendants, les médias en france, c'est vraiment pas très jojo. Merci au passage pour l'emploi de l'expression "chiens de garde", parfaitement adéquate.
Et la situation est la même pour le cinéma, avec quelques nuances peut-être mais on pourra généraliser un peu.

Et c'est parfaitement logique d'un point de vue "de classes". Pourquoi si peu d'acteur·ices, producteur·ices, et autres stars des écrans pour s'exprimer sur des sujets socios ou politiques ? Certain·es d'entre elleux diront hypocritement que c'est un secteur difficile ou malheureusement (quelle tristesse mon pauvre ami) les portes se ferment vite et les tièdes larbins (je ne l'utilise pas ici péjorativement mais en référence au syndrome du même nom) compatiront. La réalité est bien plus simple : iels appartiennent pour une très grande partie à la classe dominante bourgeoise et en sont issu·es. D'ailleurs à titre de contre exemple de comptoir on constatera que ceux qui l'ouvrent dans les médias non indépendants n'en sont pas issu et n'y appartiennent que depuis peu (Maseiro, Leboloch, Gardin and Cie) tandis que celleux qui s'en extraient se voient annulés et reléguer de façon généralement efficace (Torreton, Haenel, etc.).

On produit de temps en temps un petit contenu gaucho pour être bien sûr de toucher toutes les cibles mais le but est le même : plein de pognon, vite, facile, et nique sa maman le réchaufement climatique, si vous me passez le raccourci.

5

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

[ Dernière édition du message le 27/06/2023 à 14:44:04 ]

Anonyme

3667 Posté le 27/06/2023 à 15:06:19

l'expression "chiens de garde" vient de Serge Halimi.
+10000

1

[ Dernière édition du message le 27/06/2023 à 15:07:02 ]

iktomi

16765

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3668 Posté le 27/06/2023 à 15:46:46

L'expression chiens de garde vient de bien avant la naissance de Serge.
Même si alors il s'agissait plus des experts philosophes d'une classe bien précise, que des journalistes, réellement écornés dans la suite spirituelle "Les nouveaux chiens de garde", avec, en effet, Serge cette fois.

Mais bien d'accord, et depuis quelques années je commente souvent en disant qu'il n'y a aucune différence de nature entre les réseau sociaux et les grands médias privés : ce sont des boites à but lucratif qui, s'ils ne sont pas clairement employés pour porter le discours ultra libé capitalo dominant, ou d'autres discours plus extrêmes (*tousse*Bolloré*tousse*), pèsent en permanence le profit qu'ils vont générer en caressant leur audience dans le sens de la démagogie, et l'argent qu'ils risquent de perdre en soufflant un vent contraire...
Et c'est pourquoi on voit parfois, lors de très gros remous politiques, certains médias qui ont l'air de rats à qui il prend soudainement -mais encore sporadiquement et non durable- l'envie de quitter le navire de la consensualité étatique... (tirer ses marrons du feu, si jamais le gouvernement devait sauter, pour pas sauter avec, en misant sur l'absence de mémoire du populo)

2

[ Dernière édition du message le 27/06/2023 à 15:49:48 ]

iktomi

16765

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3669 Posté le 27/06/2023 à 15:49:53

Sinon, pour me rattraper, un autre entracte, pour vous rappeler de vous hydrater en ces chaleurs montantes, tout en décortiquant des trucs sympa (et sonores !)

1

Will Zégal

77848

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3670 Posté le 27/06/2023 à 16:34:21

Je me suis gouré de topic ? On est dans les perles de youtube ou dans le sujet de zététique ?

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iktomi

16765

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3671 Posté le 27/06/2023 à 16:49:36

C'est de la zététique. Certes, sur des sujets triviaux et sans (pour une fois) taper sur une croyance, mais la démarche est la même.
En fait ce que j'apprécie chez Mould, c'est sa capacité à aller chercher parfois des méthodes de tests assez poussé compte tenu du sujet de départ (d'une trivialité qui prête souvent à rire), trouver les calculs et moyens de mesures appropriés, et concevoir ses propres méthodes de vérification de ses intuitions, et c'est souvent avec peu de matos, et un peu d'huile de coude. (et il indique quand il se trompe, aussi bien en intuition qu'en méthode)
(bon parfois il fait péter le PEL...)

Je sais que le courant Brochien voudrait réserver la zététique à la déconstruction des phénomènes présentés comme paranormaux, mais je pense que ça gagnerait à en sortir. (et c'est plutôt bien partit conséquemment au covid et à la sortie du bois de la chiée de pseudo-tout, notamment)
Mais je pense que sortir de la posture "débunk des trucs faux", ce qui la cantonne un peu à la position défensive, uniquement en réaction, serait bien aussi. Susciter (ou retrouver ?) le réflexe de l'expérience réalisable soit-même (au même titre que celui d'aller vérifier et croiser les sources).
Je parle de retrouver car il y a 30-40 ans, à la télé notamment, on avait plein d'émissions proposant des trucs pédago-scientifique réalisable soit-même chez soi (et je ne pense même pas à C'est pas sorcier sur ce créneau)...
Ça a quand même violemment disparu (et je suis vraiment pas certain que ce soit imputable à une quelconque concurrence des interwebs)

Par contre je ne serais pas surpris que ça au participé (au moins concouru) au fait que tant de personnes aujourd'hui ne semblent plus capables de définir que c'est une notion fondamentale comme "l'énergie".

1

[ Dernière édition du message le 27/06/2023 à 17:10:07 ]

Will Zégal

77848

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3672 Posté le 27/06/2023 à 17:37:33

Ah oui. En fait, tu mets dans la zététique tout ce qui relève de la science expérimentale ?

Citation :

La zététique est ainsi présentée comme « l'étude rationnelle des phénomènes présentés comme paranormaux, des pseudosciences et des thérapies étranges » ou comme « l'art de faire la différence entre ce qui relève de la science et ce qui relève de la croyance »

Tu voudrais pas plutôt créer un sujet "leçon de choses" ? ça commence à faire pas mal de vidéos légèrement HS que tu postes ici ;-)

2

iktomi

16765

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3673 Posté le 27/06/2023 à 18:29:35

Bin pas selon ce que je tente d'expliquer, mais si ça fait chier et que je suis seul à penser que ça mériterait d'être plus ouvert comme méthode (qui ne nécessite pas selon moi d'être restreinte aux champs préconisés par Broch, comme je parlais implicitement spécifiquement de ce que tu viens de citer), restons-en aux sujets restreints "paranormal" à bases d'OVNIS, de sectes, et de pseudo-médecines magiques...
On peut notamment oublier les pistes politiques dont on parlait en passant, puisque ça va forcément sortir du paranormal.
Si on s'en tient à la définition de Broch, les vidéos d'Altis Play sont hors sujet, mais aussi tous les discours de débunk scientifiques qu'on peut faire contre les fachos sur le grand-remplacement, les torsions d'histoire et tout ça. Je trouve ça dommage.
On revient plusieurs semaines (mois ?) en arrière sur ce topic du coup, où la politique devait rester en dehors de la zététique...

PS : non je ne suis pas en train de dire que les vidéos de Mould sont politiques. (je parlais d’entracte, donc oui, plus léger et un peu superficiel, mais j'explique aussi pourquoi j'le poste ici, tout comme celle que j'avais posté il y a quelques temps, sur le déroulage de câble)

PS2 : et ce n'est pas une "leçon", c'est une proposition, avec un discours qui l'accompagne. C'est discutable et débattable, mais se contenter de dire "c'est hors sujet", c'est un peu lapidaire.

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[ Dernière édition du message le 27/06/2023 à 18:50:50 ]

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

3674 Posté le 27/06/2023 à 18:50:31

Citation :

Par contre je ne serais pas surpris que ça au participé (au moins concouru) au fait que tant de personnes aujourd'hui ne semblent plus capables de définir que c'est une notion fondamentale comme "l'énergie"

J'aurais tendance à dire que bien plus de gens ont une notion de ce qu'est l'énergie (au sens physique du terme) aujourd'hui qu'à l'époque de mes grands-parents, de mes parents ou même de la mienne, d'une part parce que le niveau d'étude n'a fait que monter et également parce que des enjeux très actuels (écologie, pénurie) y sont liés.

Je parle bien de notion, ça veut pas dire qu'il faut attendre de n'importe qui de sortir une définition parfaite de prof de physique, mais ça me semble quand même pas mal vu que tout le monde ne peut pas être spécialiste de tout.

Quant à l'autre sens, ésotérique, du mot «énergie», (marche aussi avec le «magnétisme»), il me semble assez clair que personne ne fait la confusion. En tous cas le jour où un naturopathe recevra sa facture EDF en Bovis je crois pas qu'il le prendra bien.

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[ Dernière édition du message le 27/06/2023 à 18:52:34 ]

L-Scarlett

1071

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

3675 Posté le 27/06/2023 à 18:56:29

Citation de Shreddator :

Quant à l'autre sens, ésotérique, du mot «énergie», (marche aussi avec le «magnétisme»), il me semble assez clair que personne ne fait la confusion. En tous cas le jour où un naturopathe recevra sa facture EDF en Bovis je crois pas qu'il le prendra bien.

Houla, tu devrais poser la question à des gens random, notamment dès qu'ils sont un peu dans un cercle de yoga, fitness, diététique ou autre, tu auras certainement des surprises.

Il y a 50 ans, en posant la question aux gens de ce qu'est l'énergie, on aurait sans doute eu comme réponse "C'est un truc qui fait bouger des machins" et c'est beaucoup plus correct que ce qu'on voit passer aujourd'hui.

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