Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/12/2016 à 17:39:18

Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :

Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Anonyme

3701 Posté le 29/06/2023 à 07:47:22

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Hors sujet :

...ou comment redécouvrir Youtube et les internets...

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iktomi

16762

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3702 Posté le 30/06/2023 à 21:44:26

Bon, ce sujet-là est un tel syncrétisme argumentatif, ça confine au kamoulox puissance 10...

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Anonyme

3703 Posté le 01/07/2023 à 11:11:11

On n'en a toujours pas fini avec les marchands d'huile de serpent du XIXe siècle. A ce demander comment on a réussi à inventer la roue et le levier, sans parler du reste.

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[ Dernière édition du message le 01/07/2023 à 11:12:17 ]

iktomi

16762

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3704 Posté le 02/07/2023 à 00:09:47

Alors si vous n'êtes pas CapriMarx ascendant Poutou, ne vous infligez pas l'émission entière, mais j'ai bien aimé la synthèse de ce neuroscientifique, Albert Moukheiber, qui est très speed certes, mais avance quand même de bons gros skuds sur pas mal de champs publics et politiques, et c'est aussi une manière de (à mon sens) redonner un sens politique à la diffusion scientifique (contre les discours dominants quand même globalement pseudo-, voire anti-science) ce qui peut ouvrir d'avantage les gens à faire confiance aux scientifiques.

Timecode déjà calé (normalement, sinon 58min00)

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[ Dernière édition du message le 02/07/2023 à 00:12:34 ]

Dr Pouet

52038

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3705 Posté le 06/07/2023 à 12:45:49

Citation de jensouniev :

Voilà le programme : https://rec-toulouse.fr/accueil-2023/intervenantes-2023/

Plein personnes que je ne connais pas. Et plein de personnes que je connais qui n'y sont pas. Ça évolue.
Dans les présents, il y a, pour ceux dont j'avais connaissance :
- Henri Broch (tiens, tiens...)
- Sebastien Canevet (Vous avez le droit)
- Sylvain Cavalier (Debunker des étoiles)
- Franck Dunas (mathador)
- Thomas C. Durand (La Tronche en Biais)
- Fantine (Fantine & Hippocrate) elle vient quand même ???
- Aude Favre (Aude WT FAKE)
- Elisabeth Feytit (Méta de Choc)
- Etienne Klein (« Science en questions » sur France-Culture)
- François Lasserre
- Rodolphe Meyer (Le Réveilleur)
- Christophe Michel (hygiène mentale)
- Vled Tapas (La Tronche en Biais)

Pour les absents, il n'y aura pas Arnaud Thiry (AstronoGeek), Mr Sam, Nathan Uyttendaele (Chat sceptique), Clément Freze, G Milgram,...

Conclusion, ça risque d'être moins fun. Ou alors il y a eu du ménage de fait. Ou bien certaines personnes, à défaut d'en peinture, ne veulent plus se voire en vrai...

Certaines présentations m'interpellent.
Pauline
Delahaye
Chercheuse à l’Université de Tartu
Vulgarisatrice (The Dendrobate Doctor),
activiste de la diffusion des savoirs,
paladin de l’esprit critique
et caféinomane au dernier degré.

Par les temps qui courent, j'aurai tendance à dire "Hem..."

Pour la précédente édition (qui était la 1ère je crois), ça avait tourné à "c'est un convention de Youtubeurs, et tout tourne autour des 6 célébrités". Donc déjà ça, c'était un problème, car le but, le cahier des charges du Conseil Régional, c'était de faire des conférences sur l'esprit critique et la démarche scientifique. Et en laissant d'autant plus de place aux intervenants qu'ils sont scientifiques ou spécialistes.

Ensuite il y a eu pas mal de "dérapages", principalement dans le spectacle improvisé, avec beaucoup de blagues douteuses, validistes (Astronogeek...), et pour les pires, des blagues de Clément Frèze sur "les juifs qui aiment trop l'argent". Frèze et Astronogeek n'étant ni des scientifiques ni spécialement centrés sur l'esprit critique, ils n'ont pas étés réinvités.

Du coup ils en ont contracté une certaine rancœur envers Thomas Durand en lui reprochant de ne pas les avoir soutenus. Ce dernier a donc pris ses distances avec eux. À mon avis c'est positif, car Mendax n'avait pas grand chose à faire avec des gens qui tiennent régulièrement des propos réactionnaires (pour rester poli) ou racistes (Mr Sam sur Twitter, Clément Frèze, qui d'ailleurs publie chez Ring, comme Marsault...).

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

iktomi

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3706 Posté le 06/07/2023 à 12:58:10

En accord avec ça. Même si ça me fait chier que l'égo de Freze prenne autant le pas sur son bloulot. (il a un boulard indécent, même au delà du personnage et de l'humour)
Pour Astro, c'est pas une perte en ce qui me concerne, au delà, de ses accointances discutable, j'ai jamais pu encadrer le bonhomme, malgré le bon taf sur les crop circles.

Et en effet, que la diffusion d'outils critique devienne un prétexte à culte de personnalités par ailleurs déjà bien connue, c'est parfaitement contre-productif, puisque ce sont surtout les fans, déjà connaisseurs des sujets, qui font prendre la place dans le public.
Cette question se pose dans tous les milieux militants lorsqu'un champ donné est porté par une (ou peu de) personne qui gagne plus en notoriété que le-dit sujet.

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[ Dernière édition du message le 06/07/2023 à 12:58:41 ]

Dr Pouet

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3707 Posté le 06/07/2023 à 12:58:13

Citation de Sn2o :

Citation :
enfin à part l'absence d'Astronofaf et Mr Seum

Ca fait plusieurs fois que je vois passé cette accusation de "facho" envers Astronogeek, ca m'a pas sauté aux yeux ni aux oreilles, est ce que tu peux éclairer ma lanterne sur ce point, s'il t'en dit...

Astronogeek a sorti pas mal de propos fachos. Ça ne veut pas forcément dire qu'il l'est, mais on peut au moins lui reprocher ces propos.

Le gars qui tient la chaîne "Naïf vs Expert" a sorti une demi-douzaine de vidéos, surtout sur les argumentations au tour des armes à feu de la nouvelle chaîne "Plomb, poudre, laiton" d'Astronogeek.

Exemples de propos fachos (3 minutes) :

Une vidéo parmi plusieurs pour montrer que les statistiques utilisées par Astronogeek pour prouver ses propos sont très discutables (voire complètement bidon) :

Il y a aussi un debunk sur l'évopsy. Je ne l'ai pas regardé, mais il faut savoir que c'est une théorie très douteuse, très contestée dans le monde scientifique. De plus elle sert souvent à justifier des opinons racistes ou sexistes.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 06/07/2023 à 13:01:33 ]

iktomi

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3708 Posté le 06/07/2023 à 12:59:44

Sincèrement Astro est cramé (en dehors de sa fanbase très "tolérante") depuis qu'il s'affiche et fait des collab avec Code R...
Et je dirais même cramé tout court depuis qu'il défend les fusées à la Bezos, Musk et compagnie... (en les prétendant super écolo notamment)

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[ Dernière édition du message le 06/07/2023 à 13:01:52 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3709 Posté le 06/07/2023 à 13:05:45

Oui. Pas très scientifique, très réactionnaire... bon on peut dire que c'est une question de goût. Mais ça avait bien peu de sens que Mendax veuille pendant aussi longtemps rester "associé" à lui et ses potes.

À l'opposé, Hygiène Mentale a toujours été beaucoup plus rigoureux, scientifique, et en plus humaniste / respectueux.

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iktomi

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3710 Posté le 06/07/2023 à 14:29:58

Complètement. Sur cette recherche d'intransigeance, j'apprécie beaucoup Mr Phi aussi.
(allez, juste pour le plaisir :mrg:

)

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[ Dernière édition du message le 06/07/2023 à 14:32:08 ]

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

3711 Posté le 06/07/2023 à 15:29:16

Apres, meme si on n'apprecie pas les prises de positions, les tirs croises d'Usul ne sont juste pas acceptables. D'ailleurs, jamais compris pourquoi ce dernier etait tant apprecie, on parle de boulard pour Freze, c'est du meme tonneau AMHA.

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Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

3712 Posté le 06/07/2023 à 15:54:47

Astronofaf y'avait aussi eu ce moment ultra génant avec son délire sur la cancel culture et sa soi disant expérience sociale sur le sujet, c'était juste ouf

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Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Will Zégal

77825

Will Zégal

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3713 Posté le 06/07/2023 à 15:55:01

Que vient foutre Usul dans un sujet sur la zétéique ?

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LD55

493

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

3714 Posté le 06/07/2023 à 16:06:44

et de quels tirs croisés est-il question, parce que même en lisant les quelques messages précédent je ne vois pas le rapport avec Astronogeek...

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iktomi

16762

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3715 Posté le 06/07/2023 à 16:56:08

C'est moi qui parle de boulard pour Freze, et je maintiens (notamment son agacement subit et bien mal dissimulé lorsqu'il avait été subtilement repris sur une blague sexiste dont tout le monde pouvait se passer lors d'une conférence).
Par moments, dans diverses vidéos, il est pas très loin du "on peut plus rien dire". (mais ça n'enlève rien à son travail)
Et pour regarder Usul (qui n'a rien à faire dans un sujet, même large, sur la zététique) je ne vois pas bien le rapport non plus, même en terme de melon.

Après, les deux sont très calés sur un sujet (large) donné (différent pour les deux), certes, mais c'est pas ça avoir un boulard... (et ce n'est donc pas de ça que je parle)

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[ Dernière édition du message le 06/07/2023 à 16:58:21 ]

miles1981

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3716 Posté le 06/07/2023 à 17:30:36

Citation de Will Zégal :

Que vient foutre Usul dans un sujet sur la zétéique ?

On parlait d'Astronogeek et par exemple des armes a feu, et il s'est mange un tir de pigeon de la part d'Usul. C'est pas de la zetetique, non, mais si on parle de problemes de paroles d'Astronogeek, on doit, a mon avis, aussi parler des problemes qu'il se prend sans raison et qui peuvent expliquer certains comportements. On parlait aussi de harcelement sur les reseaux sociaux dans le domaine zetetique, et meme si Arnaud est juste a la frontiere, il n'en reste pas moins que le harcelement de la part de pseudo journalistes n'est pas une chose acceptable.

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[ Dernière édition du message le 06/07/2023 à 17:31:58 ]

L-Scarlett

1071

AFicionado·a

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3717 Posté le 06/07/2023 à 18:10:55

Il faut voir ce que tu appelles "tir de pigeon" car je n'ai pas suivi l'affaire, mais quand un type défend le droit à la possession d'armes à feu ça me paraît parfaitement normale que d'autres personnalités lui tombent dessus.

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miles1981

8370

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3718 Posté le 06/07/2023 à 18:16:23

Citation de L-Scarlett :

Il faut voir ce que tu appelles "tir de pigeon" car je n'ai pas suivi l'affaire, mais quand un type défend le droit à la possession d'armes à feu ça me paraît parfaitement normale que d'autres personnalités lui tombent dessus.

D'une part non, parce que c'est clairement pas un souci en general pour les licencies (j'en connais, meme d'extreme gauche, il y en a partout, et s'ils ne vont qu'au pas de tir, je ne vois pas le souci, c'est comme un autre sport). D'autre part, c'est par rapport aux emeutes et en particulier toute la mouvance de droite/extreme droite qui disait que les policiers devraient tirer a vue. Alors qu'il a toujours, au contraire, parce qu'il defend la possession d'armes a feu, ete contre le fait d'autoriser des gens qui ne s'entrainent pas au tier a tirer a vue.
Je pense que la situation a ce niveau est bien plus complexe que d'un cote les gentils contre les armes a feu et de l'autre les mechants pour.

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[ Dernière édition du message le 06/07/2023 à 18:19:02 ]

L-Scarlett

1071

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

3719 Posté le 06/07/2023 à 18:40:31

Ca n'est pas une question d'être gentil ou méchant, il n'y a simplement aucun argument valide pour justifier la possession d'armes à feu par des civils. Si tu veux faire du tir sportif tu loues sur place, ça n'est pas plus compliqué que ça.

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

3720 Posté le 06/07/2023 à 18:53:38

Citation de L-Scarlett :

Ca n'est pas une question d'être gentil ou méchant, il n'y a simplement aucun argument valide pour justifier la possession d'armes à feu par des civils. Si tu veux faire du tir sportif tu loues sur place, ça n'est pas plus compliqué que ça.

Ben non... Si tu en fais en competition par exemple, tu vas avoir ton proper materiel. Demande a Fourcade s'il aurait aime avoir un truc de location pour ses medialles olympiques.
Enfin bon, c'est plus de la zetetique pour le coup :D

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iktomi

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Drogué·e à l’AFéine

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3721 Posté le 06/07/2023 à 18:58:49

miles, Astro promeut le porte d'arme "tout court", pas juste sur le pas de tir sportif.
Et je ne vois pas en quoi le fait de "bien savoir s'en servir et tirer correctement" (pour de vrai, même être un champion de tir) rendrait les possesseurs subitement moraux et responsables. (suffit de voir les flics, ou les chasseurs... Et je ne parle pas spécialement de Nahel)

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[ Dernière édition du message le 06/07/2023 à 19:02:35 ]

L-Scarlett

1071

AFicionado·a

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3722 Posté le 06/07/2023 à 19:06:15

Citation de miles1981 :

Demande a Fourcade s'il aurait aime avoir un truc de location pour ses medialles olympiques.
Enfin bon, c'est plus de la zetetique pour le coup :D

Alors, le confort personnel de ton Fourcade que je ne connais pas par rapport au danger qu'il représente en étant en possession d'une arme personnelle, je dois bien avouer que ça ne m'empêchera jamais de dormir. A n'importe quel moment de la vie, n'importe quel humain est susceptible de faire un épisode psychotique et de s'en prendre à des gens au hasard. Ou il peut se faire voler son matériel pour qu'il serve à des activités criminelles. Ou encore il peut être un jour très remonté contre quelqu'un pour de bonnes ou de mauvaises raison et faire quelque chose d'idiot sur le coup de la colère, comme le père du petit Grégory qui a abattu un suspect sans preuves de sa culpabilité - et même s'il y avait eu preuve ça n'est pas aux gens de faire leur propre justice.

Ca rendre parfaitement dans le cadre de la zététique car c'est un sujet qui est régulièrement défendu par des arguments fallacieux. Là ton argument est "bon quand-même les tireurs sportifs s'ils n'ont pas leur propre matériel ils ne vont pas être content"... ben... tant pis ? Les pilotes de courses on ne les laisse pas non plus parcourir les routes de campagne à 250km/h.

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miles1981

8370

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Membre depuis 21 ans

3723 Posté le 06/07/2023 à 19:09:29

Citation de L-Scarlett :

Ca rendre parfaitement dans le cadre de la zététique car c'est un sujet qui est régulièrement défendu par des arguments fallacieux. Là ton argument est "bon quand-même les tireurs sportifs s'ils n'ont pas leur propre matériel ils ne vont pas être content"... ben... tant pis ? Les pilotes de courses on ne les laisse pas non plus parcourir les routes de campagne à 250km/h.

Pas vraiment une comparison qui marche, parce que si, certaines voitures de courses sont habilitees a etre roulees sur la route. Donc on interdit certains sports tout courts? Apres, si c'est ca ta position, soit.

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miles1981

8370

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Membre depuis 21 ans

3724 Posté le 06/07/2023 à 19:09:50

Citation de iktomi :

miles, Astro promeut le porte d'arme "tout court", pas juste sur le pas de tir sportif.
Et je ne vois pas en quoi le fait de "bien savoir s'en servir et tirer correctement" (pour de vrai, même être un champion de tir) rendrait les possesseurs subitement moraux et responsables. (suffit de voir les flics, ou les chasseurs... Et je ne parle pas spécialement de Nahel)

Ah, donc tu as vu sa video a ce sujet :p

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iktomi

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3725 Posté le 06/07/2023 à 19:34:06

Je me suis contenté de sa vidéo coup de gueule confinement, les gens sont stupides car ils vont acheter du coca, vive le despotisme éclairé et le port d'armes, tout ça...
La dernière vidéo que j'ai (partiellement) regardé d'Astro c'était sur son appel aux dons (que j'ai trouvé indécent, mais c'est personnel) pour monter dans une fusée...
Et sa fausse expérience sociale sous forme de tweets confession que personne ne lui a demandé, et sa merveilleuse complainte du pyromane qui s'est brûlé tout seul... (par l'intermédiaire de la vidéo "debunk" de la Carologie)

Rien depuis et je m'en porte pas plus mal, je me doute qu'il n'a pas bougé d'un iota, si n'a pas évolué dans un sens encore plus éloigné de mes luttes... J'ai jamais pu piffer ce type, c'était purement épidermique au début (bien avant les crop circle), et depuis c'est vraiment pleinement moral.
Ou, soyons charitable comme dirait Mendax : je dirais que je trouve sa maladie du Nobel, sans Nobel, particulièrement remarquable chez Astro.

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[ Dernière édition du message le 06/07/2023 à 19:37:32 ]